ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΑΙΧΤΗΣ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ...



Ώσπου να δούμε το βραδινό ματσάκι απ΄το Βέλγιο, ας γράψουμε και κανα αρθράκι τώρα το πρωί... Θέματα; Άπειρα. Φτάνει να θέλει κανείς να "τσιμπήσει". Μια βολτίτσα στα ΜΜΕ και βρίιισκεις...

Αφορμή λοιπόν μούδωσε, καθώς έπινα τον καφέ μου, ένα άρθρο στο gazzetta για τους 10 καλύτερους ( top τους αποκαλούσε ) Έλληνες ποδοσφαιριστές στην ιστορία. Γραμμένο, καλογραμμένο θα΄λεγα, από κάποιον αθλητικογράφο κ.Καρακούση, τον οποίον δεν γνώριζα μέχρι τώρα. Ανεξάρτητα από την όποια προσωπική οπαδική του προτίμηση - έχει άλλωστε κάθε δικαίωμα γιαυτό, όπως κι΄εγω φυσικά - θα πω εξ΄αρχής ότι δεν τα κατάφερε κι΄άσχημα. Για ένα αντικείμενο μάλιστα, που ο χειρισμός του απ΄όποιον φιλοδοξεί ν΄ασχοληθεί σοβαρά μαζί του, απαιτεί μεγάλη πείρα και μάλιστα ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ. Δεν μιλάμε για ανασκόπηση της διεθνούς βιβλιογραφίας προκειμένου να γράψεις το ΓΕΝΙΚΟ μέρος μιας διδακτορικής διατριβής. ΕΚΕΙ, δεν είναι βέβαια καθόλου απαραίτητο να΄χεις ΖΗΣΕΙ, τα όσα γράφεις. Όταν όμως μιλάς για ποδοσφαιριστές, όπως εν προκειμένω, και κυρίως τους ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΣ έχοντας ως στόχο να επιλέξεις ΕΣΥ τους 10 καλύτερους στην ΙΣΤΟΡΙΑ του ελληνικού ποδοσφαίρου, τότε θεωρώ ότι χρειάζεσαι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ την βιωματική γνώση. Άμεσα ή ΕΜΜΕΣΑ. Στην δεύτερη περίπτωση, ρωτώντας ΖΩΝΤΑΝΑ ανθρώπους με άποψη, ανεπηρέαστους, αντικειμενικούς, που έχουν ΖΗΣΕΙ βαθιά το συζητούμενο.

Θα πω λοιπόν προκαταβολικά ότι απ΄τους 10 που παρέθεσε, συμφωνώ ως προς τους 7. Να γιατί είπα πριν ότι δεν τα κατάφερε κι΄άσχημα. Καθόλου. ΜΟΛΟΝΟΤΙ δεν είχε βιωματική γνώση απ΄τους περισσότερους. Με βάση  την ηλικία του, εικάζω ότι θα πρέπει να βλέπει μπάλα γύρω στα 30 χρόνια. "Δυστυχώς" για τον υποφαινόμενο, αυτός παρακολουθεί ποδοσφαιρο 65 χρόνια. Υπερδιπλάσια επομένως. Απο πολύ πιτσιρικάς. Στα γήπεδα. Όχι απλά απ΄την ΗΧΩ κι΄αργότερα το ΦΩΣ. Και για ποιούς συμφωνώ; Τους βάζω χωρίς αξιολογική σειρά: Δομάζος, Σιδέρης, Παπαϊωάννου, Νεστορίδης, Κούδας, Χατζηπαναγής, Σαραβάκος. Με ποιούς διαφωνώ; Κατηγορηματικά; Πρώτα πρώτα με τον...Ζαγοράκη. Δεν χρειάζεται να εξηγώ γιατί. Ο...ίδιος, ξερει γιατί. Να΄μαστε σοβαροί. Το θαύμα των θαυμάτων ( σίγουρα το 8ο ) με την εθνική μας το 2004, δεν είναι ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ικανό να τον εντάξει σε τέτοια άκρως τιμητική λίστα. Ούτε απέξω... Ακριβώς, επειδή το συμβάν ήταν η εξαίρεση στις...εξαιρέσεις. Άς αφήσουμε τα περί ΟΥΕΦΑ κλπ. Αντιρρήσεις έχω και για τον Μαύρο. Σκόρερ μέγας, ναι. Σκόρερ μέγας όμως και ο Αναστόπουλος, ας πούμε. Αυτός γιατί απέξω; Φρρρ! Φάουλ κ. Καρακούση μου! Βάζεις Σαραβάκο, και καλώς. Βάζεις Μαύρο, και καλώς σου λέω εγώ. Αλλ΄αφήνεις τον "μουστάκια" έξω. Μμμμμ...

Εκεί όμως που κάνεις -ΤΟ- σημαντικό λάθος, διότι παραλείπεις τον ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ κατά πολλούς Έλληνα ποδοσφαιριστή στην ιστορία, είναι στην μη αναφορά του ΘΑΝΑΣΗ ΜΠΕΜΠΗ μέσα στη δεκάδα. Το δικαιολογητικό της νεότητάς σου, δεν ισχύει. Απ΄όσους περιλαμβάνεις στον κατάλογό σου, τους Ρωσσίδη, Δομάζο, Παπαϊωάννου, Σιδέρη, Νεστορίδη, Κούδα, δηλ. τους 6, τους ξέρεις σίγουρα μόνο απ΄τον...χάρτη. Στο...πλοίο δεν είχες μπει ποτέ. Δεν είναι κακό αυτό, αν κρίνω απ΄το ποσοστό της ομοφωνίας μας. ΡΩΤΑ όμως. ΡΩΤΑ, πριν γράψεις ένα άρθρο σαν και τούτο που συζητάμε. Πήγαινε σ΄εκείνους ακριβώς τους έξι, τους οποίους ΕΣΥ συμπεριέλαβες στο top 10, και ΡΩΤΑ τους ποιόν θεωρούν ΑΥΤΟΙ τον παιχταρά των παιχταράδων εκείνη την εποχή, που ΑΥΤΟΙ έζησαν και μεγαλούργησαν... Άκου τί θα σου πουν και ΜΕΤΑ άρχισε να χτυπάς τα πλήκτρα... Όχι φάουλ επομένως, αγαπητέ... "ΠΕΝΑΛΤΙ ΚΑΙ ΑΠΟΒΟΛΗ", ετούτη η παράλειψη. Η υπόθεση, βλέπεις, αφορά ειδικό άρθρο ΜΕΓΑΛΗΣ ευθύνης για το οποίο ο αναπόφευκτος  - και απόλυτα κατανοητός - υποκειμενισμός, ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ως δικαιολόγηση της παράλειψης. Καθόλου, εφ΄όσον θα μπορούσε να προληφθεί, αποτραπεί.

Ποιούς θα΄βαζα εγώ, ο απλός φίλαθλος και οπαδός του Ολυμπιακού, στη δεκάδα; Και δεν απευθύνομαι μόνο σ΄εσένα τώρα. Μιλάω ΓΕΝΙΚΑ. Απ΄τον Παναθηναϊκό, τον Δομάζο, τον Λουκανίδη και τον Σαραβάκο. Απ΄την ΑΕΚ, τον Νεστορίδη και τον Παπαϊωάννου. Απ΄τους βορειοελλαδίτες, τον Κούδα και τον Χατζηπαναγή. Κι απ΄την ομάδα μου, τον Μπέμπη, τον Σιδέρη και τον Δεληκάρη. Καλύτερα θα΄ταν να τους έκανα 12, πάντως. Ντουζίνα. Σαν τους Αποστόλους. Κι΄εκεί μέσα θα΄χωνα τον Μουράτη, αντί του Ρωσίδη και, άντεεε, και τον Μαύρο σου. Ίσως. Και γιατί τον Μουράτη; Τους έζησα και τους δύο. Περισσότερο τον Ηλία - καλά να΄ναι - απ΄τον Αντρέα. Ναι, ο Ρωσσίδης ήταν ένας ταχύτατος, με επιθετικές αρετές δεξιός μπακ. Σύγχρονος οπισθοφύλακας, αναμφισβήτητα. Έτρωγε ντριπλίτσες όμως... Και άλλες φορές η ταχύτητά του τα΄σωζε τα πράγματα, άλλες όμως όχι. Ο Μουράτης, αντίθετα, δεν έτρωγε ντρίπλα με τίιι-ποοο-τααα.... Δεν έχω ξαναδεί κάτι ανάλογο, τόσες δεκαετίες στην κερκίδα. ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΓΕΣ ΑΠ΄ΤΟΝ "ΜΙΖΟΥΡΙ", ΠΟΥ ΝΑ ΚΩΛΟΧΤΥΠΙΟΣΟΥΝΑ....ΤΕΛΟΣ! Η ΕΠΙΤΟΜΗ ΤΟΥ ΦΡΑΧΤΗ, ΤΟΥ ΤΕΙΧΟΥΣ, ΤΟΥ ΛΟΥΚΕΤΟΥ....Να, γιατί ο Αντρέας. Ψυχάρα είχανε κι΄οι δύο. Όπως άλλωστε όλοι εκείνοι της θρυλικής δεκαετίας του΄50....

Καλές διακοπές, ειλικρινά, εκεί στο Κιάτο κ. Καρακούση! Προλαβαίνω και για΄να δεύτερο καφεδάκι, πριν το μεσημέρι...

Σχόλια

Εικόνα holland74

Καλημέρα Απόστολε, ως μικρό παιδί, 4 χρονών, είχα γνωρίσει τον Βαγγέλη το Χέλμη (πως και γιατί είναι άλλη ιστορία)..
Θεωρούσε τον Μπέμπη τον καλύτερο όλων των εποχών...
Εκτός από Μουράτη και Ρωσσίδη, έλεγε απίστευτα λόγια για τον Κοτρίδη, τον Υφαντή και τον Αριστείδη Παπάζογλου..
Σαραβάκο δεν θα έβαζα μέσα...
Τεράστιες μορφές επίσης ο Καρασσάβας και ο Βάβουλας...Για πιο παλιά άκουσα με τι δέος μιλούσε ένας παπππούς για τον Γιάννη Βάζο..Ο πατέρας μου μιλούσε με σεβασμό επίσης για τους Λουκανίδη, Κούδα, Μποτίνο, Γιούτσο, Αρίσταρχο Φουντουκίδη και Χάιτα...

Εικόνα apostolos gaganis

Παιχταράδες υπήρξαν πολλοί. Δεν θ΄αναφέρω ονόματα τώρα. Εγώ ασχολήθηκα με τον Μπέμπη. Κι΄εκεί θα μείνω. Ο μεγαλύτερος σε ποιότητα Έλληνας ποδοσφαιριστής. Τέρμα. Τώρα για τον Αναστό, έχεις δίκιο. ΑΦΟΥ είχε βάλει Σαραβάκο και Μαύρο, ΟΦΕΙΛΕ για λόγους στοιχειώδους αντικειμενικότητας να βάλει και τον μουστάκια. Το έθιξα αυτό στο άρθρο. Βγαίναν έντεκα βέβαια.. Ε, τί να κάνουμε; Έντεκα παίζουν στην μπάλα, έντεκα θα΄πρεπε να διαλέξουμε "κανονικά"...

Εικόνα ze ηλιας

Έχεις απόλυτο δίκιο Απόστολε.Ο καθείς ότι έχει ζήσει και ότι του έχουν μείνει ως θρύλοι στ αυτιά του από παλαιότερους.
Σύμφωνα με τα δικά μου τα ματάκια δεν πρέπει να λείπει ο ΔΕΛΗΚΑΡΗΣ κι ο ΑΝΑΣΤΟ κι επειδή θάπρεπε να υπάρχει και τέρμας
με βαριά καρδιά θα πω το Σαργκάνη.
Τέλος ότι καλύτερο έχω δει από Έλληνα είναι ο Βάσια και από ξένους ΤΖΟΛΕ και ΤΖΙΟ.
Και όσο για τον μεγαλύτερο παγκοσμίως δεν μου βγάζετε με τίποτα απ το ξερκέφαλο μου τον ΝΤΙΕΓΚΙΤΟ μου.

Εικόνα apostolos gaganis

Οι Θεοδωρίδης, Κελεσίδης, ήταν ανώτεροι για μένα. Ναι, καλά λες. Τερματοφύλακας δεν υπάρχει κανένας. Το΄χα προσέξει κι εγώ, αλλά δεν το΄θιξα σκόπιμα γιατί θα...ξεχείλωνε το τελικό νούμερο. Έτσι είναι όμως. Μέση και μπροστά, είναι οι πηγές απ΄όπου αντλούνται οι καλύτεροι συνήθως. Τα΄χει αυτά η μπάλα. ΤΩΡΑ να δούμε τί θα κάνουμε, όμως. Θέλουμε ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ κεντρικό οπισθοφύλακα. Ζητάμε εξτρεμ. Είδα τον...Μωϋσή της Γκενγκ χθες και θεωρώ ότι είναι παιχτάρα. Τέσσερα μύρια βέβαια σήμερα, στα 21, η χρηματιστηριακή του αξία. Εξαιρετική περίπτωση πάντως κι έμαθα ότι μας κέντρισε το ενδιαφέρον. Μαύρη σφαίρα ο κοντός. Δεν πιστεύω ωστόσο ότι θα το προχωρήσει η Διοίκηση... Τα Ελληνάκια βλέπω ότι έχουν δημιουργήσει ( ευχάριστο ) θέμα στην ομάδα. Αν συνεχίσουν έτσι και καλύτερα, ΙΣΩΣ έχουμε ανατροπές στον σχεδιασμό. Για να δούμε. Θα χαρούμε όλοι πάντως. Έναν επιτελικό μέσο κι΄έναν σεντερ φορ, θα κυνήγαγα. Φοβάμαι ότι ο Τσόρι δεν θα΄χει τις δυνάμεις ν΄αντεπεξέλθει στο βαρύ πρόγραμμα της ομάδας. Κι΄αν - ο μη γένοιτο - χτυπήσει κι΄ο Φορτούνης... Δεν ξέρω για τον Πουλίδο. Δεν μ΄έχει πείσει ΑΠΟΛΥΤΑ ακόμα...

Εικόνα Αλέξανδρος

Χαίρεται κύριε Απόστολε

Καταρχήν να πω ότι χαίρομαι πάρα πολύ που βλέπω το αγαπημένο μας σάιτ να επιστρέφει. Επειδή δεν έχω Facebook δεν ήξερα ότι είχε ξανανοίξει επειδή βρίσκομαι σε διακοπές τώρα δεν έχω και καλή πρόσβαση στο διαδίκτυο. Παρόλα αυτά παρά το κακό ιντερνετ που έχω, έχω διαπιστώσει και από το κινητό και από το τάμπλετ μου ότι η δουλειά ημερών που έγινε στον σερβερ απέδωσε καρπούς. Όλα είναι ποιο γρήγορα από πριν (βοηθάει και η σελίδα σε αυτό γιατί είναι ελαφριά σχετικά και φορτώνει τέλεια ακόμα και στο κινητό μου και το λέω γιατί δεν την δείχνει σε mobile έκδοση αλλά σε desktop έκδοση) οπότε οφείλω να συγχαρώ όλη την οικογενεια του RATM για την δουλειά που έκανε όλες αυτές τις ημέρες. Επανεκκίνηση λοιπόν και ξανά-ξεκινάμε από το σημείο που κάναμε παύση... Μπήκα σημερα στην σελίδα γιατί εβρίσκομαι στην αγαπημένη μου Κοκκινιά και πέρασα μια βόλτα από το Καραϊσκάκη και γυρίζοντας για μεσημεριανό μπήκα και με χαρά μου διαπίστωσα ότι η σελίδα λειτουργεί και πάλι. Περιττό να πω πως ένιωσα ανακούφιση για αυτό...

Στα του άρθρου σας: Το άρθρο αυτο το είχα δει πριν λίγες ημέρες. Άσχετα αν συμφωνούμε οι διαφωνούμε σε αυτά που γράφει ο αρθρογράφος έχω να πω το εξης: Στην εποχή που ζούμε η υποτιμάμε, η υπερεκτιμούμε το παλιό. Παράδειγμα το βαζζελεττα είχε κάνει ένα αφιέρωμα παλαιότερα "οι καλυτεροι όλων των εποχών" και ψήφιζε ο κόσμος την απόλυτη εντεκάδα για την εκάστοτε ομάδα. Οι Κούλες ψήφισαν την ομάδα του Φαντρόκ, οι Ζέλες την ομάδα της κυρίας Δέσποινας, και για τον ΠΑΟ(Κ) η ομάδα του 70 που πήρε το πρώτο πρωτάθλημα. Στα δικά μας είχε ψηφιστεί η ομάδα που πήρε τα 7 συνεχόμενα πρωταθλήματα. Τζόλε, Ελέ, Γκεό, Τζίo και τα ρέστα. Ελάχιστοι ψήφισαν παίκτες όπως ο Σιδέρης, ο Μπέμπης, ο Πολυχρονίου, ο Κελεσίδης, ο Αναστόπουλος, ο Μητρόπουλος, ο Αγγελής, ο Βιέρα κλπ. Θα μου πείτε ειναι δύσκολο να φτιαχτεί μια εντεκάδα με τους απολυτους παίκτες σε έναν ορίζοντα 91 ετών που μετράει ο Θρύλος, αλλά έβλεπα και από δημοσιογράφους και από χρηστες (βαλτους και μη) ότι οι παρελθοντικοί παίκτες του Ολυμπιακού δεν έχουν καλή υπόληψη παρά τα δικά τους επιτεύγματα. Συμπερασματικά βλέπω ότι στην λίστα αυτή έχουν στην θέση 3 τον Κούδα για να δώσουν βάλσαμο στον Μπαοκτζη. Δομάζος Σαραβάκος έχουν συνδεθεί με πορείες του Παναθηναϊκού (είτε τις Δέσποινας είτε με πιστολια και στερλίνες) και της ΑΕΚ με την πορεία του Φαντρόκ. Για τον Ζαγοράκη δεν θα πω κάτι. Γελάνε και τα πλακάκια στον καμπινέ. Εγώ από εκείνη την ομάδα πχ αν έπρεπε να βάλω κάποιον στην λίστα θα ήταν μόνο ο Νικοπολίδης. Έχω καταλάβει πάντως ότι υποτιμούν γενικά τους παλαιούς παίκτες του Ολυμπιακού. Αν είχαμε και εμείς τα βισματα που είχαν οι άλλοι και προχωρούσαν στην Ευρώπη ενδεχομενος να είχαν άλλη αντιμετώπιση ( αν και πιστεύω ότι ποιο πολύ θα γραφόταν ότι ο Ολυμπιακός προχώρησε με αθέμητα μέσα γιατί ξέρουμε τι αλητεία βαράει στην ΑΡΔογραφία) τα υπόλοιπα γενικά είναι απόψεις... Τέλος να πω ότι τον Μουράτη δεν τον πρόλαβα (εγγονος σας είμαι ηλικιακά καθότι 25μιση χρόνων) αλλα τον είχα δει στην ταινία "οι άσσοι των γηπέδων" και μάλιστα την είχε στην ΕΡΤ αυτην την ταινία την πρώτη μέρα παυσης στο Γιούρο. Μεγαλύτερη ψυχάρα, δύναμη (εκει που βουτάει τον γιο του από το παντελόνι και τον πάει σαν σακούλα σπιτι) και ποσο θυσία γινόταν για ΟΛΟΥΣ νομίζω ότι οχι μόνο αξίζει θέση στην δεκάδα αυτος ο άνθρωπος, αλλά θέση στο ΠΑΝΘΕΟ όλων των εποχών... Αυτά από εμενα...

Εικόνα apostolos gaganis

Γεια σου Αλέξανδρε και καλώς μας ήρθες πάλι! Οι οπαδοί δικαιολογούνται να επιλέγουν παίχτες από΄κείνους ΚΥΡΙΩΣ που έχουν ζήσει, που ξέρουν, και το καταλαβαίνω. Οι επαγγελματίες αθλητικογράφοι όμως, έχουν ευθύνη. Και επομένως όταν γράφουν τέτοια ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ άρθρα, θα πρέπει προηγουμένως να΄χουν κάνει οπωσδήποτε άμεσο και εξειδικευμένο ρεπορτάζ για το θέμα. Ειδικά δε γιαυτό που μιλάμε, με ζώντες παλιούς ποδοσφαιριστές, σύγχρονους ή περίπου σύγχρονους υποψήφιων για ένταξη στη λίστα των καλύτερων. Αυτή είναι η ΠΡΕΠΟΥΣΑ ΠΗΓΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ για τους καλύτερους ΟΛΩΝ των εποχών, ασυζητητί, και ιδιαίτερα όταν προέρχεται απ΄τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ κάποιου υποψήφιου. Πίσω από τον Μπέμπη, τον Μουράτη ή τον Δαρίβα, τα ζωντανά μάτια που τους έχουν δει ΚΑΙ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ εννοείται να βλέπουν ποδόσφαιρο, είναι πια ελάχιστα. Και πιο πίσω ακόμα, δυστυχώς κανένα... Όταν όμως αναφέρεις Δομάζο, Νεστορίδη, Ρωσσίδη κλπ, τούτο σημαίνει ότι καλύπτεις στο άρθρο σου ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ την εποχή, οπότε ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να μην συμπεριλαμβάνεις ως πρώτο των πρώτων τον Μπέμπη. Δεν έχει μα - μου, κανένα... ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ, που λένε.... Αλλιώς το κείμενο έχει ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΗ έλλειψη.