ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ...
1. ΥΠΟΘΕΣΗ ΙΝΤΕΓΙΕ
Λέγεται ότι ενδεχομένως σήμερα θα κλείσει η μεταγραφή του στην Τιανγίν Τεντά. Διάβασα τον τύπο, συμβατικό και ιντερνετικό, σχετικά. Όλοι πάνω κάτω τα ίδια λένε. Κυρίως θα βασιστώ σε όσα γράφει ο Ευάγγελος Μίχος, τον οποίον εμπιστεύομαι ( χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό για τους υπόλοιπους ). Επισημαίνω τέσσερα σημεία:
α) Ότι τα λεφτά είναι ΠΟΛΛΑ. Έρχονται γύρω στα 13 εκατομμύρια ευρώ για τον Ολυμπιακό και 2 για τους μεσάζοντες και 12 για 3 χρόνια για τον παίχτη και τον μάνατζέρ του.
β) Ότι η μεταγραφή του Ιντέγιε δουλευόταν περίπου εδώ και 2 μήνες. Δεν ήταν ξαφνική επομένως... Τρεις οι κινεζικές ομάδες που ενδιαφερόντουσαν, με την πρόταση της Τιανγίν Τεντά να φθάνει πρώτη πριν από 2 εβδομάδες στον Ολυμπιακό, ο οποίος είχε ΕΙΔΟΠΟΙΗΘΕΙ γιαυτό μέσα στον Γενάρη ( τώρα έχουμε Φλεβάρη προς τα τέλη του ).
γ) Πολλοί Πορτογάλοι, πολλοί, μπλεγμένοι στην υπόθεση... Αφού σύμφωνα με τον Μίχο στην Goal, την δουλειά την τρέχει ένα πορτογαλικό μανατζερικό κανάλι, στο οποίο καταλυτικό ρόλο παίζει κάποιος Γκονζάλβεζ, ατζέντης του προπονητή μας, του Πορτογάλου Πάουλο Μπέντο, ενώ στην Τιανγίν Τεντά κόουτς είναι ο επίσης Πορτογάλος Πατσέκο. ΑΥΤΑ. Και,
δ) Ο παίχτης επιθυμεί σαν τρελός να φύγει, μιας και μιλάμε για τετραπλασιασμό περίπου των ετήσιων αποδοχών του και λέγεται ότι θέλει ν΄αποχωρήσει αμέσως από την ομάδα, προειδοποιώντας ότι δεν θα παίξει μεθαύριο εναντίον της Οσμανλίσπορ... Με τη σειρά της η ΠΑΕ φαίνεται πως παζαρεύει ακόμα, αλλά όλα συντείνουν στο γεγονός ότι η ιστορία αυτή του Νιγηριανού θα κλείσει με την ολοκλήρωση της μεταγραφής πιθανώς και σήμερα.
Δεν θα κάνω κανένα σχόλιο σ΄αυτά.
2. Η...ΜΕΤΑ-ΙΝΤΕΓΙΕ ΕΠΟΧΗ
Εκείνο που μ΄ενδιαφέρει βέβαια πρωτίστως, όπως και όλους μας υποθέτω, είναι - σε περίπτωση αποχώρησης του Ιντέγιε - το πώς θα καλυφθεί το κενό του. Υπάρχει ο Καρντόζο και ο Ανσαριφάρντ. Τον δεύτερο, πρακτικά δεν τον έχουμε δει, αλλά ελπίζουμε ΚΑΙ να τον βλέπουμε τώρα πια ( υποθέτω ότι με κάτι τέτοιο θα πείστηκε τελικά ο Πέρσης να υπογράψει σ΄εμάς, μιας και στην αρχή ήταν αρνητικός, πιθανότατα λόγω Ιντέγιε, Καρντόζο ) ΚΑΙ να δικαιώσει τις λογικές προσδοκίες μας. Τον Καρντόζο απ΄την άλλη μεριά, τον έχουμε δει επανειλημμένα, ίσως και περισσότερο απ΄όσο θα΄πρεπε, και ξέρουμε τί μπορεί να προσφέρει. Την θέση μου για τον ποδοσφαιριστή αυτόν, την έχω καταθέσει αρκετές φορές. Δεν θεωρώ ότι μπορεί να βοηθήσει ουσιαστικά. Έτσι, με κατακλύζουν ερωτηματικά σχετικά με το τί μέλλει γενέσθαι στους κρίσιμους αγώνες για το Γιουρόπα και το Κύπελλο Ελλάδας στο αμεσότατο μέλλον. Στους στόχους μας και τους 3, μπορεί να είμαστε βεβαίως... Δεν αντιλέγω. Μπορεί όμως γρήγορα, ΠΟΛΥ, και να βγούμε έξω. Από τους δύο. Υπάρχει και ο τρίτος. Ο "στην τσέπη μας" κατά πολλούς...
Ελπίζω και εύχομαι ο προπονητής του Ολυμπιακού να καλύψει όσο μπορεί αποτελεσματικότερα, το μεγάλο κενό που θ΄αφήσει ο Νιγηριανός σέντερ φορ. Αυτός ντεεε... Που κάνει κοντρόλ με το καλάμι... Όλοι περιμένουμε, ασφαλώς με αγωνία. ΚΑΙ ανησυχία. ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΚΕΝΟ ΑΥΤΟ, ΣΤΗ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ. Στο κέντρο της άμυνας, που δεν καλύφθηκε όπως θα΄πρεπε, στη μεσαία γραμμή, που επίσης δεν καλύπεται μέχρι στιγμής όπως θα΄πρεπε, και στην κορυφή της επίθεσης, που δεν γνωρίζω πώς θα καλυφθεί και εάν η ΟΠΟΙΑ ενέργεια του κόουτς αποδώσει.
"Κυριακή κοντή γιορτή"...
Ζ Η Τ Ω Ο Ο Λ Υ Μ Π Ι Α Κ Ο Σ !
- Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια
Σχόλια
Δεν διαφωνούμε Σάββα, όντως είδα το ματς και είναι όπως το λες. Δεν έχω τίποτα να αλλάξω ή να προσθέσω στα λεγόμενά σου, μόνο να προσυπογράψω, ειδικά στο ΟΠΟΙΟΣ ΑΞΙΖΕΙ. Χωρίς διαχωρισμούς σε Έλληνες-ξένους, μεγάλους-μικρούς, από ακαδημίες-μεταγραφές. Με ενδιαφέρει να φοράει την φανέλα ΟΠΟΙΟΣ ΑΞΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΑΕΙ.
Φίλε Σάββα δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου.Τα παραπάνω τα λες σχεδόν κάθε βδομάδα αλλά υπάρχει κόσμος που είτε δεν θέλει είτε δεν μπορεί να κατανοήσει ορισμένα πράγματα.Οπότε λέγε λέγε, που θα πάει, κάτι θα μείνει.Εγώ απλώς στα υπόλοιπα οικονομικά να προσθέσω τα εξής.Παίκτες διαμετρήματος Τζιοβάνι, Ζε Ελίας κλπ δεν έρχονται στην Ελλάδα γιατί 1ον.Είναι πολύ περισσότερο ακριβοί τώρα από ότι ήταν εκείνα τα χρόνια (το 1 δις για Τζιο αν δεν κάνω λάθος αντιστοιχεί σε 4 μύρια περίπου) 2ον. Με capital controls σημαίνει και λογαριασμοί για τους παίκτες στο εξωτερικό όπως έχουν εξηγήσει και οι αφοι Αγγελόπουλοι.3ον. Αν ένας παίκτης κάνει 3 μύρια, θα πληρώσει σχεδόν άλλα τόσα σε εφορίες κλπ (δεν ήμαστε βάζελοι να χρωστάμε σε όποιον μιλά γαλλικά). Συνεπώς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά ούτε ο Μαρινάκης ο θείος από το Αμέρικα που ήρθε να αγοράσει τα πάντα και να πληρώσει με νάυλον πουκάμισα τους ιθαγενείς. Αν κάποιος θέλει να ασκήσει κριτική , ας ασκήσει στον τρόπο διοίκησης που κατ'εμέ πάσχει.ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΖΗΤΩ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ.
έχω χάσει το «ΦΩΣ» μου, εδώ και αρκετά χρόνια...
Καλησπέρα Σάββα!
Προσωπικά διαφωνώ με τα σχόλια σου υπέρ της διοίκησης Μαρινάκη, κυρίως ως προς τη λογική τους. Αρχικά, θεωρώ αδύνατο να προοδεύσει το ποδοσφαιρικό τμήμα χωρίς συνεχείς οικονομικές υπερβάσεις από τον ιδιοκτήτη του. Αυτό σημαίνει αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου κάθε χρόνο (ανάλογα με το ποσό που ορίζει το financial fair play). Όντως στα χρόνια Μαρινάκη έχει αναβαθμιστεί ο τρόπος λειτουργίας του τμήματος (Ρέντη, πωλήσεις κτλ). Ωστόσο η ομάδα εμφανίζεται σχετικά καλή μόνο χρονιά-παραχρονιά και παλί χωρίς στοιχειώδης διάρκεια στο σύνολο της σεζόν. Επίσης η εξωφρενικά προσβλητική λογική, κατά την άποψη μου, του επενδυταρά προέδρου στην Ελλάδα της κρίσης με κάνει να αηδιάζω. Λες και όλοι στην Ελλάδα εργάζονται σε κακοπληρωμένες χαμηλής εξειδίκευσης δουλειές που παράλληλα δεν έχουν επικοινωνία με το εξωτερικό και δε γνωρίζουν τις επιπτώσεις της οικονομικής ανάπτυξης και της πιστωτικής χαλάρωσης στις αγορές που δραστηριοποιείται ο κύριος Μαρινάκης. Το να μη θέλει να τα βάλει είναι δικαίωμα του. Το να του κάνουμε κριτική βάσει λογικών απαιτήσεων είναι επίσης δικαίωμα μας. Και κάτι σχετικά με μία φράση που χρησιμοποιείς συχνά Σάββα σχετικά με λεφτά από την περιουσία του κάθε προέδρου, θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι τα διαρκείας σε όλα τα τμήματα του Ολυμπιακού και την συνδρομή στον Ερασιτέχνη Ολυμπιακό κι εμείς από τη δική μας περιουσία τα διαθέτουμε, δεν έχουμε λεφτόδεντρο στο μπαλκόνι.
Το τμήμα στο μπασκετ προοδεύει λόγω της ετήσιας οικονομικής υπέρβασης των ιδιοκτητών του. Αν είχε τη λογική Μαρινάκη, η 35άρα θα ήταν προ πολλού παρελθόν.
Θα ήθελα να γράψω κι αλλά (για πραγματική Ευρωπαϊκή υπέρβαση κτλ) αλλά αυτή τη στιγμή είμαι ιδιαιτέρως στεναχωρημένη με τη τροπή των πραγμάτων.
Καλή συνέχεια παιδιά.
Καλησπέρα Κατερίνα.
''Αυτό σημαίνει αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου κάθε χρόνο (ανάλογα με το ποσό που ορίζει το financial fair play)''
Δεν υπάρχει ούτε μία ποδοσφαιρική ομάδα στον κόσμο να το κάνει αυτό. Όποιες το προσπάθησαν, ποντάροντας στο γερό πορτοφόλι των (Αράβων) πάμπλουτων ιδιοκτητών τους, φάγανε γερό πρόστιμο από την ΟΥΕΦΑ για παραβίαση των όρων του financial fair play και μαζεύτηκαν. Από εκεί και πέρα, ασχέτως των όποιων όρων βάζει κατά καιρούς η ΟΥΕΦΑ, υπάρχει η λογική που λέει ότι όταν ένα μαγαζί δεν συντηρείται από τα έσοδά του, αλλά από την ''τσέπη''-καταθέσεις του ιδιοκτήτη του, αργά ή γρήγορα θα κλείσει ή θα αλλάξει αφεντικό. ''Αύξηση μετοχικού κεφαλαίου''=βάζω χέρι σε λεφτά που έχω στην τράπεζα. Για πόσο καιρό πιστεύεις θα μπορεί να το κάνει αυτό ο χ,ψ Μαρινάκης; Δεν θα βαρεθεί κάποια στιγμή; Δεν θα στεγνώσει; Δεν θα του πουν οι σύμβουλοί του, οι άνθρωποι της οικογένειάς του ''σταμάτα, μαζέψου, θα διαλυθούμε'';
''Επίσης η εξωφρενικά προσβλητική λογική, κατά την άποψη μου, του επενδυταρά προέδρου στην Ελλάδα της κρίσης με κάνει να αηδιάζω. Λες και όλοι στην Ελλάδα εργάζονται σε κακοπληρωμένες χαμηλής εξειδίκευσης δουλειές που παράλληλα δεν έχουν επικοινωνία με το εξωτερικό και δε γνωρίζουν τις επιπτώσεις της οικονομικής ανάπτυξης και της πιστωτικής χαλάρωσης στις αγορές που δραστηριοποιείται ο κύριος Μαρινάκης.''
Δεν είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ να επεκταθούμε, αλλά για τις ''αγορές που δραστηριοποιείται ο Μαρινάκης'' και το τι συμβαίνει σε αυτές, μήπως εννοείς κάτι σαν κι αυτό εδώ;
http://www.arxipelagos.com/2017/02/%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CF%8C%...
Μήπως να ξανασκεφτούμε όλοι μαζί, δεν το λέω επί προσωπικού για εσένα, την αξία ενός ισχυρού από όλες τις απόψεις προέδρου στο τιμόνι της ΠΑΕ στις μέρες μας;
''Και κάτι σχετικά με μία φράση που χρησιμοποιείς συχνά Σάββα σχετικά με λεφτά από την περιουσία του κάθε προέδρου, θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι τα διαρκείας σε όλα τα τμήματα του Ολυμπιακού και την συνδρομή στον Ερασιτέχνη Ολυμπιακό κι εμείς από τη δική μας περιουσία τα διαθέτουμε, δεν έχουμε λεφτόδεντρο στο μπαλκόνι.''
Βεβαίως, αλλά για να σου μιλήσω για τα δικά μου, εγώ έδινα για διαρκείας στο πέταλο 380 ευρώ συν 60 ευρώ η εγγραφή μέλους στον Ερασιτέχνη ως το 2011. Πλέον δίνω 100 ευρώ και 50, αντίστοιχα. Μιλάμε για μείωση σχεδόν 67% μέσα στην κρίση, στη δική μου τσέπη. Το ίδιο ισχύει και στο μπάσκετ, αν κι εκεί υπήρξε μια κάποια άνοδος τιμών σε σχέση με πέρυσι ή παλαιότερα. Ας πούμε το 2013 θυμάμαι ότι το συνδεσμιακό διαρκείας ήταν 120 ευρώ. Πλέον στην ίδια θέση που κάθομαι στη θύρα 5 φέτος έκανε 170 ευρώ. Κατανοητή αύξηση, λόγω των περισσοτέρων παιχνιδιών στην Ευρωλίγκα, αλλά η τιμή παραμένει πολύ χαμηλή. Επίσης, καμία ομάδα στον κόσμο δεν συντηρείται από τα έσοδα που φτάνουν στα ταμεία της από τα εισιτήρια που κόβει. Πολύ μικρό κλάσμα των συνολικών εξόδων της είναι αυτά τα έσοδα. Αλίμονο αν η ΠΑΕ περίμενε τα διαρκείας ας πούμε για να κάνει μεταγραφές. Αν θες να μιλήσουμε συγκεκριμένα με νούμερα για να γίνει περισσότερο κατανοητό αυτό που λέω, βάσει ισολογισμού τα έσοδα από εισιτήρια του Ολυμπιακού για την περυσινή σεζόν 2015-16 ήταν 6,3 εκ. ευρώ, ενώ τα συνολικά έξοδα της ΠΑΕ ήταν πάνω από 80 εκ ευρώ.
http://www.redsagainsthemachine.gr/sites/default/files/article_images/20...
http://www.redsagainsthemachine.gr/sites/default/files/article_images/20...
''Το τμήμα στο μπασκετ προοδεύει λόγω της ετήσιας οικονομικής υπέρβασης των ιδιοκτητών του. Αν είχε τη λογική Μαρινάκη, η 35άρα θα ήταν προ πολλού παρελθόν.''
Και το χαίρομαι που συμβαίνει, αλλά οι συγκρίσεις με το ποδόσφαιρο δεν ωφελούν. Αν ήταν να το πάρω τυπικά, πέρυσι και εκεί υπήρξε μεγάλη οπισθοδρόμηση, αφού ήταν η πρώτη χρονιά από το 2004 που ασχολήθηκαν με το τμήμα μπάσκετ μας οι Αγγελόπουλοι που δεν προκριθήκαμε τουλάχιστον στους ''8'' της Ευρωλίγκας. Σε γενικές γραμμές φυσικά συμφωνώ για την πρόοδο του τμήματος και τα πολλά λεφτά που χαλάνε από την περιουσία τους οι Αγγελόπουλοι. Οι συγκρίσεις όμως με το ποδόσφαιρο δεν πρέπει να γίνονται, γιατί αν ξεκινήσουν, δεν σετάρονται αργότερα. Σήμερα δεν πάει καλά το ποδόσφαιρο και ''βγαίνει'' πιο εύκολα στους περισσότερους η καλή κουβέντα για τους Αγγελόπουλους. Αύριο μεθαύριο που μπορεί να έρθουν κάποιες αποτυχίες στο μπάσκετ, δεν θα είναι άδικο να γυρίσει κάποιος να πει ''πάρε και το μπάσκετ ρε Βαγγέλα''; Νομίζω το έχεις ακούσει και στο παρελθόν, ειδικά όταν δεν μπορούσαμε να πάρουμε πρωτάθλημα στο μπάσκετ. Άλλα τα δεδομένα στο ένα άθλημα, άλλα, τελείως διαφορετικά στο άλλο. Άλλος ο ανταγωνισμός ''δύο ομάδες και οι άλλοι όλοι από κάτω'' και άλλο πράγμα το ''μόνος μου και όλοι οι άλλοι μαζί, με διάφορα ΜΜΕ απέναντί μου να με στοχοποιούν''. Δεν λέω τι είναι ευκολότερο. Λέω ότι είναι τελείως διαφορετικά πράγματα, το κάθε ένα με τη δική του δυσκολία.
Καταλαβαίνω ότι η κριτική τέτοια ώρα κάπου θα ξεφύγει και θα πούμε και καμιά χοντράδα. Τα νεύρα όλων είναι στην τσίτα, δεν μας αρέσει αυτό που βλέπουμε από την ποδοσφαιρική μας ομάδα. Αν όμως δεν παραμείνουμε ψύχραιμοι να αναλύσουμε τα δεδομένα, αργά ή γρήγορα θα καταλήξουμε στον ίδιο παρονομαστή. Ό,τι ισχύει στην εκτός των αθλητικών ζωή μας, όποτε κυριαρχούν οι συναισθηματικές εξάρσεις και υποχωρεί η λογική, με αποτέλεσμα να οδηγούμαστε σε χειρότερα αδιέξοδα από αυτά που κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε χάνοντας την ψυχραιμία μας στο παρελθόν, ας μην το φέρουμε και στον Ολυμπιακό. Καλή συνέχεια.
3) Are clubs no longer allowed to have losses?
To be exact, clubs can spend up to €5million more than they earn per assessment period (three years). However it can exceed this level to a certain limit, if it is entirely covered by a direct contribution/payment from the club owner(s) or a related party. This prevents the build-up of unsustainable debt.
The limits are:
• €45m for assessment periods 2013/14 and 2014/15
• €30m for assessment periods 2015/16, 2016/17 and 2017/18
In order to promote investment in stadiums, training facilities, youth development and women’s football (from 2015), all such costs are excluded from the break-even calculation
http://www.uefa.com/community/news/newsid=2064391.html
Σάββα για το financial fair play ισχύουν τα παραπάνω. Συνεπώς είναι στη διακριτική ευχέρεια του κύριου Μαρινάκη να προβεί στις παραπάνω υπερβάσεις.
Τα τμήματα τα συγκρίνω όχι βάσει επιτυχιών-αποτυχιών άλλα βάσει της οικονομικής υπέρβασης.
Κάποιες επισημάνσεις και σκέψεις πάνω στο θέμα...
Να συμφωνήσουμε ότι όσο περισσότερα χρήματα ξοδεύεις και όσο μεγαλύτερο είναι το budget τόσο μεγαλύτερες είναι και οι πιθανότητες να φτιάξεις καλή ομάδα και να επιτύχεις τους στόχους σου; Να συμφωνήσουμε επίσης ότι (μόνο) τα χρήματα δε φέρνουν την ευτυχία;
Σχετικά με τις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου, αυτές γίνονται ex post και όχι ex ante, δηλαδή στο τέλος κάθε χρονιάς για να καλύψουν, επί του προκειμένου, το έλλειμμα της τρέχουσας χρήσης και όχι της επόμενης. Εάν λοιπόν απαιτούμε από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη να "βάζει" 30 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο, τότε θα πρέπει στην αρχή κάθε χρονιάς να γίνεται προγραμματισμός που να δημιουργεί απόκλιση μεταξύ εσόδων και εξόδων της τάξης των 30 εκατ. ευρώ έτσι ώστε να καλύπτονται στο τέλος της χρονιάς. Κάτι τέτοιο είναι σχεδόν αδύνατο μη γνωρίζοντας από πριν πως θα κινηθεί η ομάδα στις αγοραπωλησίες παικτών αλλά και στα έσοδα που θα έχει κυρίως από την UEFA. Άρα λοιπόν, ακόμα και κάποιος να είναι διατεθειμένος να "βάζει" αυτά τα χρήματα θα πρέπει να έχει κάνει forecast μικρότερες ζημιές, δημιουργώντας το αντίστοιχο budget, έτσι ώστε σε ένα απευκταίο σενάριο όπου τα έσοδα από τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις και από πωλήσεις παικτών βαλτώσουν, οι ζημιές να μην υπερβούν το ποσό των 30 εκατ. ευρώ για να μπορούν να καλυφθούν με βάση το FFP.
Ας θεωρήσουμε ότι προχωράμε σε ένα τέτοιο μοντέλο λοιπόν, το οποίο, ειρήσθω εν παρόδω, είναι unsustainable γιατί καθιστά την ομάδα δέσμια του κάθε ιδιοκτήτη. Ποιός εγγυάται ότι θα υπάρχει καλύτερη διαχείρηση πόρων και ότι τα χρήματα που θα εισρέουν θα έχουν μεγαλύτερη αποδοτικότητα; Μήπωε τότε πάμε στις εύκολες μετεγγραφικές λύσεις από τους μάνατζερ, οι οποίες ακόμα και λανθασμένες να βγουν, θα είναι σχετικά εύκολο την επόμενη χρονιά να αλλάξουμε 6-7 παίκτες και να διορθώσουμε τα λάθη; Μήπως αυτό αποδυναμώσει περισσότερο το τμήμα σκάουτινγκ; Μήπως θα αυξηθούν οι πιθανότητες να πληρώνουμε 2 εκατ. ευρώ για παίκτες που αξίζουν 200-300 χιλιάρικα; Το πιο σημαντικό όμως είναι η επίπτωση που θα έχει αυτό στο συνολικό culture του συλλόγου αφού αντί να γίνεται πολύ προσεκτικότερη επιλογή παικτών, μάλλον θα πάμε προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Εξάλλου, το παραπάνω μοντέλο αντιτίθεται στο πνεύμα του FFP, το οποίο αποσκοπεί στο να προωθήσει τις επενδύσεις σε εγκαταστάσεις, ακαδημίες και να περιορίσει τη δημιουργία ποδοσφαιρικών υπεραξιών. Αν λοιπόν θέλουμε καλύτερους παίκτες, καλύτερη ομάδα και κατά συνέπεια καλύτερο θέαμα, με δεδομένες και τις φορολογικές επιβαρύνσεις που επιβλήθηκαν πρόσφατα, οι λύσεις είναι να βρει έσοδα ο σύλλογος από άλλες δραστηριότητες, πχ. επέκταση σε άλλες αγορές (Ασία κλπ.), εφόσον στο εσωτερικό η αγορά είναι σε ύφεση και να αξιοποιεί ακόμα καλύτερα τους διαθέσιμους πόρους. Σε αυτή την περίπτωση ακόμα και να αποφασίσει να φύγει ο Μαρινάκης κάποια στιγμή, θα μπορεί να βρεθεί πιο εύκολα διάδοχος, εφόσον το μοντέλο της ομάδας θα είναι sustainable.
Σε ότι αφορά τη συζήτηση περί του τομέα των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων του Μαρινάκη, είναι γεγονός ότι το παράδειγμα της Hanjin Shipping καταδεικνύει την ύφεση στο συγκεκριμένο τομέα, από την άλλη βέβαια κάποιος θα μπορούσε να πει ότι η συγκεκριμένη εταιρία πτώχευσε λόγω υπερβολικού δανεισμού. Σε κάθε περίπτωση πιο σχετικός δείκτης με τις δραστηριότητες του Μαρινάκη είναι ο Baltic Dry Index που δίνει μια ένδειξη για τη σχέση προσφοράς και ζήτησης στα πλοία μεταφοράς φορτίου, άρα και στα rates που μπορεί να χρεώνουν οι πλοιοκτήτες.
https://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND
Παρόλο που υπάρχει ανάκαμψη τους τελευταίους μήνες, ο δείκτης βρίσκεται αρκετά χαμηλότερα από ότι τα προηγούμενα χρόνια. Ενδεικτικά, πριν από 10-15 μήνες όταν και οι τιμές του πετρελαίου βρίσκονταν στα $25-$30/βαρέλι, οι τιμές μετοχών και ομολόγων στη συντριπτική πλειοψηφία τους ήταν σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα. Σε κάποιες περιπτώσεις ομόλογα εταιριών του κλάδου είχαν παρόμοια συμπεριφορά με τα ομόλογα του ελληνικού κράτους, οπότε είναι εμφανές σε ποιά κατάσταση βρισκόταν ο κλάδος συνολικά.
Συμφωνώ απολύτως φίλε σε όσα λες, πολύ ωραίο σχόλιο. Τωρα για τα ναυτιλιακα, αν και προφανως δεν ειναι ο καταλληλος χωρος εδω, δεν ξερω αν το Dry Bulk μπορει να ξανασηκωθει ως αγορα. Ολοι οι ναυτιλιακοι παραγοντες του πλανητη παρομοιαζουν την χρεοκοπια της Hanjin με τη Lehman Brothers, την τραπεζα που τεζαρισε το 2008 και βυθιστηκε ολη η Γη στην οικονομικη κριση. Η αρση των διεθνων κυρωσεων κατα του Ιραν εδωσε μια ωθηση στο πετρελαιο, αλλα και παλι η συμφωνια του ΟΠΕΚ με την επιδειξη δυναμης του Πουτιν και την υπαναχωρηση της σουνιτικης Σαουδικης Αραβιας βαλτωσε τα πραγματα. Ειναι πολυπλοκα γεωπολιτικα θεματα ολα αυτα, που ξεκινουν απο την επιχειρηματικη λογικη του ''πώς διοικώ ενα μαγαζι'' και καταληγουν στο να ψαχνουμε τις αιτιες δημιουργιας αντιπαλων στρατοπεδων σε παγκοσμιο επιπεδο. Το οτι ο Μαρινακης σε ολες τις αξιολογησεις και τις κατηγοριοποιησεις κερδιζει εδαφος και αναγνωριση απο τους ομοιους του, τους παραγοντες της παγκοσμιας ναυτιλιας, μονο θετικο ειναι. Ας μεινουμε σε αυτο την παρουσα χρονικη στιγμη.
Όντως δεν είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ, οπότε επιγραμματικά...
Θεωρώ ότι μπορεί, όπως και το liquid...Απλά η προσφορά είναι ανελαστική και θα πάρει χρόνο.
Η Hanjin είχε ένα domino effect λόγω των εμπορευμάτων που παγιδεύτηκαν σε διάφορα λιμάνια, όμως οι επιπτώσεις θα είναι παροδικές. Ο συνολικός δανεισμός της ήταν περίπου $5 δις, αλλά ένα σχετικά μικρό ποσοστό αυτού του ποσού ήταν από τράπεζες. Ο παραλληλισμός με τη Lehman Brothers, από την άλλη, νομίζω είναι υπερβολικός, αφού οι συνέπειες σε εκείνη την περίπτωση εξαπλώθηκαν τόσο σε παγκόσμιο επίπεδο αλλά και σε όλους τους τομείς της οικονομίας. Συνήθως, οι σχολιαστές αρέσκονται στο να χρησιμοποιούν βαρύγδουπες εκφράσεις για να δώσουν έμφαση.
Τελικά οι συνέπειες από την άρση των κυρώσεων στο Ιράν στις αγορές πετρελαίου ήταν μικρότερες από ότι αναμενόταν. Πολλοί θεωρούσαν ότι θα πέσει κι άλλο η τιμή λόγω μεγαλύτερης προσφοράς.
Το σημαντικό είναι ότι η τιμή του πετρελαίου επηρεάζεται τόσο από το ευρύτερο γεωπολιτικό πλαίσιο όσο και από τους ρυθμούς παγκόσμιας ανάπτυξης η μάλλον από τις προσδοκίες για αυτούς.
Για να επανέλθουμε, πριν από 2-2,5 χρόνια, οι τιμές του πετρελαίου ήταν περίπου στα $90-$100/βαρέλι, πριν από 12-15 μήνες, στα $25-$30/βαρέλι και τώρα στα $50-$55/βαρέλι. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του για το πόσο μπορεί αυτό να επηρεάσει τα έσοδα και την κερδοφορία επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται σε αυτό τον τομέα.
Στα υπόλοιπα συμφωνούμε...Νομίζω ότι ο Μαρινάκης ήδη θεωρείται σημαντικός παράγοντας στον κλάδο μεταφοράς πετρελαίου, με πελάτες όπως η BP και άλλες μεγάλες E&P εταιρίες.
Nαι, αυτό αναφέρεται σε ελλείμματα, απώλειες εσόδων-εξόδων. Περυσι ο Ολυμπιακός έκλεισε με απώλειες 8 εκ. ευρω. Απωλειες υπαρχουν και σημερα στην ΠΑΕ, διχως να χρειαζεται να βαζει το χερι στην τσεπη ο προεδρος, απο την στιγμη που υπαρχει αποθεματικο, λεφτά στα ταμεια. Δεν ειναι υποχρεωτικο να κανεις αυξησεις, αλλα σκεψου να ακολουθουσε ο προεδρος τις επιθυμιες των οπαδων συνεχεια. Αν περυσι δημιουργηθηκαν ελλειμματα 8 εκ. ευρω, με συνεχεις υπερβασεις θα φταναμε 15 και 20 εκ. ευρω ζημιες, μην πω και παραπανω ετησιως. Αυτη τη μαυρη τρυπα ποιος θα την καλυψει; Ο Κοκκαλης βρηκε το Μαρινακη το 2010. Σημερα ο Μαρινακης σε ενα τετοιο ενδεχομενο θα εβρισκε εναν αλλο Μαρινακη να βοηθησει οικονομικα; Αν υπαρχει αυτος, γιατι δεν το κανει και τωρα, να βαλει αυτα τα 15 εκ. ευρω ας πουμε για μεταγραφες; Ας προσγειωθουμε στο ρεαλισμο της σημερινης οικονομικης πραγματικοτητας και δεν εννοω μονο την ελληνικη. Τα τμηματα μας σε επιπεδο Ερασιτεχνη κανουν μετρημενα βηματα σε επιπεδο οικονομικων υπερβασεων. Οικονομικα ειμαστε πολυ κατω σε σχεση με τις χρυσες εποχες Λιακουνακου-Συγγελιδη, αλλα ξερεις σιγουρα το που καταληξαμε με αυτες τις περιοδους πλαστης ευημεριας, ε; Και εδω ισχυει ο,τι και στο ποδοσφαιρο. Χρεη δεν υπαρχουν, αλλα επιχειρηματιες που βοηθουν δεν ειναι πολλοι. Φλαμπουρας, Παππης, Λεριωτης, Μαρινακης φυσικα. Αλλος; Υπαρχει; Λεφτα για χασιμο σημερα ποσοι εχουν στην Ελλαδα;
2 στα 2 σχόλια με κοινό παρονομαστή την κριτική στον ιδιοκτήτη της ΠΑΕ Ολυμπιακός.
καλή συνέχεια.
Για να μπορεσει καποιος να καταλαβει την αναλυση που κανεις θα πρεπει να εχει ενεργη και διαχρονικη συμμετοχη στην επικαιρότητα του Ολυμπιακού. Αληθεια πιστευεις πως ο οποιοσδήποτε που γκρινιαζει για τον Ιντεγιε θυμαται τις περιπτωσεις Νταπιζα και Γεωργατου? Θυμαται τις αποδοκιμασιες στον Σωκρατη στα ματς με Αιγαλω το 2006 και Λυον το 2005 στο Καραισκακη? ΤΗΝ ΤΥΦΛΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΡΕ ΣΥ. Τώρα έχει μείνει (καλως για εμενα η εικονα ενος προεδρου που εφερε παικταραδες και μας εδωσε πρωταθληματα). Η εξιδανίκευση του παρελθοντος έτσι λειτουργεί. Σε 20-25 χρονια ο Μαρινακης θα μεινει στην ιστορια ως ενας προεδρος που μεγαλωσε τον Ολυμπιακο ευρωπαικα με μεγαλες νικες εντος και εκτος εδρας παραλληλα με την κατακτηση των πρωταθληματων. Όταν καταλαγιάσει η σκονη μενουν τα θετικα πραγματα του εκαστοτε προεδρου. Να το παμε λιγο και σε παικτες? Ποιος θυμαται σημερα τις αποδοκιμασιες στον Τζολε τον δεκεμβρη του 2005 στο εντος εδρας ματς με την Καλαμαρια μετα το καζο του Ανφιλντ? Ποιος θυμαται τα «εισαι για τον πουτσο δεν κανεις» στον Τζολε μετα την εφταρα στο τορινο? Ποιος θυμαται τι ελεγε ο Γεωργατος μετα την ηττα απο τον εργοτελη στο παγκρητιο (τωρα θα τα ακουμε ενα μηνα..) που παραλιγο να μας στερησει το πρωταθλημα?
Ειμαι σιγουρος οτι με τον τροπο που μνημονευονται τωρα οι Τζολε,Αλεξανδρης,Γεωργατος,Ζιο κλπ θα μνημονευονται σε 10-15 χρονια ο Φορτουνης, ο Μητρογλου, ο Μιλι, ο Σιοβας, ο Μανωλας ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΜΕ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΑΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ.
Ακομα και ο επιστημονας που δινει σημερα συνεντευξη στο ΦΩΣ ετσι λειτουγει. Εγω το καταλαβαινω αυτο δεν ειναι δυνατον ο μεσος οπαδος του Θρυλου να θυμαται την ιστορια του Ολυμπιακου με την λεπτομερεια που την θυμασαι εσυ. Είναι αδυνατον αυτο ειδικά οταν μεσολαβουν και οι προσωπικες η οι επαγγελματικες υποχφρεωσεις του καθενος. Τσάμπα τσαντίζεσαι.
Όσο για τα «δεν μπορω να ταυτιστω με εναν παικτη» που λενε διαφοροι μεγαλυτερης ηλικιας το κατανοω. Οσο μεγαλωνεις τα βυζια σου κρεμανε οι αντοχες μειωνονται και σιγα σιγα αρχιζει η νοσταλγια και η παρελθοντολολαγνεια. Ακομα και ο Μεσι με τον Ροναλντο στη συσκευασια του ενος να ερθουν ο ηλικιωμενος παντα θα ταυτιζεται με τον ηρωα της εποχης του. Αυτη η κατασταση εχει επιδραση σε πολυ πιο σοβαροτερα θεματα ειναι δυνατον να μην εχει και στο ποδόσφαιρο?? Τα εχουμε αναλυσει αυτα και περυσι..
Με κάνεις και πιάνω τα...βυζιά μου ρε Τζόνυ, τώρα με το σχόλιό σου... Για να δω.....Χμμμ...ντάξ τα βλέπω... Ρε τον Ολυμπιακό ρε, τί μας έχει κάνει... Είναι βαριά ( μα γλυκιάαα ) η ΝΟΣΟΣ... χε!
''Ποιος θυμαται σημερα τις αποδοκιμασιες στον Τζολε τον δεκεμβρη του 2005 στο εντος εδρας ματς με την Καλαμαρια μετα το καζο του Ανφιλντ?''
To 2004 το Δεκεμβριο ηταν. Και ξερεις τι του λεγανε; ''Δεν τρεχεις, μονο για την Ελλαδα εισαι, να παιρνεις κανα ντερμπι και να κανεις νεο συμβολαιο, ολο ξενυχτας και καπνιζεις''. Επισης του λεγανε ''εφαγες το Λουτσιανο το 2001, εξαιτιας σου ο Κοκκαλης δεν του ανανεωσε το συμβολαιο, να μην σου φαει τη θεση, επειδη χεστηκες επανω σου οταν τον ειδες να καθαριζει το βαζελο στο 1-4 στο Κυπελλο. Ο,τι θες κανεις στα αποδυτηρια, το ΦΩΣ μονιμως διακριθεντα σε εχει κι απο εσενα παιρνει το ΦΩΣ και ο Νικολακοπουλος ο,τι γινεται στα αποδυτηρια''. Στη φιεστα του 2007 στο Καραισκακη, μετα το ματς με τον Ιωνικο για την τελευταια αγωνιστικη, οποτε ακουμπαγε την μπαλα ακουγε το συνθημα ''ειναι ρουφιανος και ειναι καραφλος και ειναι ανεπιθυμητος απο'δω και μπρος'', επειδη την προηγουμενη μερα ειχε βγει στο ''Σουπερ Σαββατο'' του ΑΝΤ1 και πηρε το μερος του Κοκκαλη που ειχε διωξει το Ριβαλντο. Σημερα ομως ''ειναι τρελος ο αρχηγος'' και ''που'σαι ρε Τζολε, πονανε τα ματια μας με τα αμπαλα γατακια, εσυ ησουν μπαλαδορος και ηγετης''.
''Ποιος θυμαται τα «εισαι για τον πουτσο δεν κανεις» στον Τζολε μετα την εφταρα στο τορινο?''
Μετα απο εκεινο το ματς παιζαμε στο γηπεδο της Καλαμαριας με τον Αρη για το πρωταθλημα (το Χαριλαου ανακατασκευαζοταν εν οψει των Ολυμπιακων Αγωνων). Eγινε εκδρομη περιπου με 800 ατομα. Με το που γυρισε ομως η αποστολη απο Τορινο, εγινε πεσιμο στο αεροδρομιο. Σε αυτους που σημερα βαφτιζονται παικταραδες, στους Καρεμπε-Τζιοβανι-Τζορτζεβιτς. Ολοι βασικοι στην ''7αρα''.
blob:http://imgur.com/d35d771d-049c-4f25-b346-4f39e58e6584
''Ποιος θυμαται τι ελεγε ο Γεωργατος μετα την ηττα απο τον εργοτελη στο παγκρητιο (τωρα θα τα ακουμε ενα μηνα..) που παραλιγο να μας στερησει το πρωταθλημα?''
Εγω δεν θα ασχοληθω με αυτο το ματς που λες. Θα ασχοληθω με κατι αλλο, που παραδεχτηκε μεχρι και ο κολλητος του ο Ελευθεροπουλος. Mιλαμε για μεγαλη Ολυμπιακαρα ο Γεωργατος. Εγω δηλαδη πιστευω τοσο αρρωστοι Ολυμπιακοι βγαινουν μια φορα στα 100 χρονια.
http://www.contra.gr/Archive/ContraFiles/article1040906.ece
''- Εχουν γραφτεί τόσα πολλά για τη φιλία σου με τον Γρηγόρη Γεωργάτο και τον Γιώργο Ανατολάκη...
(με διακόπτει) "Με τον Γρηγόρη Γεωργάτο..."
- Είστε τόσο διαφορετικοί...
"Πράγματι είμαστε τελείως διαφορετικοί με τον Γρηγόρη, καμία σχέση. Να ξέρετε όμως κάτι. Ο Γρηγόρης είναι ντόμπρος, αυθεντικά λαϊκός τύπος. Τον πήρα τηλέφωνο και για να έρθω εδώ. Του λέω έλα και εσύ και ο αθεόφοβος το σκέφτηκε για μία στιγμή. Σούπερ θα ήταν, δεν το συζητάω. Όταν βγήκε από το γραφείο του Φιλιππίδη, τότε που είχε την επαφή με τον Παναθηναϊκό, με πήρε τηλέφωνο. Δεν με είχε πάρει πριν γιατί ήξερε ότι θα τον έκραζα. Δεν μπορούσε να το κάνει γιατί είπαμε, ο Γρηγόρης είναι ντόμπρος. Ασε στις αποστολές. Απίστευτο γέλιο ο κοντός! Δεθήκαμε γιατί ουσιαστικά είχαμε μία κοινή πορεία. Και αυτός μονιμοποιήθηκε τη σεζόν του πρώτου πρωταθλήματος και αυτός, όπως εγώ, δεν έπαιξε πολύ τη δεύτερη σεζόν".''
''Ακομα και ο Μεσι με τον Ροναλντο στη συσκευασια του ενος να ερθουν ο ηλικιωμενος παντα θα ταυτιζεται με τον ηρωα της εποχης του.''
Πλακα κανεις; Εδω σημερα ακους ''ο Μαραντονα και ο Πελε θελανε δεκα Μεσι στην καθισια τους''. Μονο δεκα; Εγω λεω 100. Ποιος Μεσι τωρα μπροστα στο Μαραντονα, που εφυγε με τις κλοτσιες απο την Μπαρτσελονα για τον Ιωνικο της Ιταλιας, οπου πηρε 2 πρωταθληματα σε 7 χρονια. Τι να μας πει το γατακι ο Μεσι με τα 4 Τσου Λου, τα συνεχη πρωταθληματα Ισπανιας και τα 20-30 γκολ τον χρονο στο πρωταθλημα; Ασε δε το αποκορυφωμα της πιπας, το ''πραγματικο φαινομενο μονο ο Ροναλντο, ο γνησιος, οχι ο αλλος, ο Κριστιανο''. Τους λες ''πού το στηρίζεις;'' και σου λενε ''35 γκολ με την Μπαρτσελονα φιλε σε 1 χρονια, πλακα κανεις;''. Ο Κριστιανο 6 σερι χρονιες βαζει πανω απο 30 γκολ στο ιδιο πρωταθλημα, αλλα εκει θα σου πουν ''ναι αλλα τα βαζει με τους μικρους, στα κρισιμα κοτα'', ασχετα βεβαια που ο Κριστιανο εχει 16 γκολ σε 7 χρονια στα ματς κοντρα στην Μπαρτσελονα, ή λες και ο ''γνησιος'' μπουχεσας Ροναλντο με τα βυζομπαλα οταν εβαλε σε 1 χρονια τα 35-36 γκολ στο ισπανικο πρωταθλημα, εβαλε 10 γκολ στη Ρεαλ και 20 στην Ατλετικο, ποτέ με τους μικρους. Δεν εχει καποιος τουλαχιστον την εντιμοτητα να πει ''ναι ρε μαλακες, αυτοι με τους οποιους μεγαλωνα εγω, ειναι ανωτεροι ολων, επειδη τοτε εγω ημουν εφηβος και πανω στις καυλες, οι τωρινοι γαμιουνται επειδη με δερνει η γυναικα μου, εχω ευθυνες, τη δουλεια μου, τα παιδια μου, δεν μου σηκωνεται κιολας'' κτλπ.. Ή πες ''γουσταρω τον παλιο Ροναλντο επειδη ειμαι Μπαρτσελονα και γαμιεται η Ρεαλ, εγω καλο λογο για παικτη της δεν λεω''. Ασε τον προλογο γιατι ξεφτιλιζεσαι.
''Ακομα και ο Μεσι με τον Ροναλντο στη συσκευασια του ενος να ερθουν ο ηλικιωμενος παντα θα ταυτιζεται με τον ηρωα της εποχης του.''
''Πλακα κανεις; Εδω σημερα ακους ''ο Μαραντονα και ο Πελε θελανε δεκα Μεσι στην καθισια τους''. Μονο δεκα; Εγω λεω 100. Ποιος Μεσι τωρα μπροστα στο Μαραντονα, που εφυγε με τις κλοτσιες απο την Μπαρτσελονα για τον Ιωνικο της Ιταλιας, οπου πηρε 2 πρωταθληματα σε 7 χρονια. Τι να μας πει το γατακι ο Μεσι με τα 4 Τσου Λου, τα συνεχη πρωταθληματα Ισπανιας και τα 20-30 γκολ τον χρονο στο πρωταθλημα; Ασε δε το αποκορυφωμα της πιπας, το ''πραγματικο φαινομενο μονο ο Ροναλντο, ο γνησιος, οχι ο αλλος, ο Κριστιανο''. Τους λες ''πού το στηρίζεις;'' και σου λενε ''35 γκολ με την Μπαρτσελονα φιλε σε 1 χρονια, πλακα κανεις;''. Ο Κριστιανο 6 σερι χρονιες βαζει πανω απο 30 γκολ στο ιδιο πρωταθλημα, αλλα εκει θα σου πουν ''ναι αλλα τα βαζει με τους μικρους, στα κρισιμα κοτα'', ασχετα βεβαια που ο Κριστιανο εχει 16 γκολ σε 7 χρονια στα ματς κοντρα στην Μπαρτσελονα, ή λες και ο ''γνησιος'' μπουχεσας Ροναλντο με τα βυζομπαλα οταν εβαλε σε 1 χρονια τα 35-36 γκολ στο ισπανικο πρωταθλημα, εβαλε 10 γκολ στη Ρεαλ και 20 στην Ατλετικο, ποτέ με τους μικρους. Δεν εχει καποιος τουλαχιστον την εντιμοτητα να πει ''ναι ρε μαλακες, αυτοι με τους οποιους μεγαλωνα εγω, ειναι ανωτεροι ολων, επειδη τοτε εγω ημουν εφηβος και πανω στις καυλες, οι τωρινοι γαμιουνται επειδη με δερνει η γυναικα μου, εχω ευθυνες, τη δουλεια μου, τα παιδια μου, δεν μου σηκωνεται κιολας'' κτλπ.. Ή πες ''γουσταρω τον παλιο Ροναλντο επειδη ειμαι Μπαρτσελονα και γαμιεται η Ρεαλ, εγω καλο λογο για παικτη της δεν λεω''. Ασε τον προλογο γιατι ξεφτιλιζεσαι''.
Είναι αλήθεια ότι ο ηλικιωμένος ταυτίζεται με τους ήρωες της εποχής του, η νοσταλγία για τα παιδικά χρόνια είναι φυσιολογική..
Όσο και αν ακούγεται η..ρετρολαγνία γραφική, άλλο τόσο επικίνδυνο είναι να πάμε στο αντίθετο άκρο, ειδικά με την επιχειρηματολογία κάποιων αριθμών...Άλλωστε παλιά οι αγώνες ήταν λιγότεροι, στο πρωταθλητριών έβγαινε μόνο η πρωταθλήτρια, σε πολλές χώρες ξένοι δεν επιτρεπόταν, πιο παλιά δεν υπήρχαν ούτε καν αλλαγές ή ακόμα και κάρτες...Υπό αυτές τις συνθήκες ο αριθμός τερμάτων που σκόραρε ο Πελέ ακόμα και αν βγάλει κανείς τα τέρματα που έβαζε στο..στρατό κλπ είναι αξεπέραστος..
Ναι ο Μέσι είναι απίστευτος και μοναδικός, αλλά θεωρώ πως Πελέ και Κρόιφ(αυτός ανώτερος όλων :)) ήταν ανώτεροί του..Τεχνικά δεν ξέρω επίσης αν είναι καλύτερος του Ροναλντίνιο..
Σούπερ ο Κριστιάνο, αλλά ο χοντρός Ρονάλντο ήταν πιο καλός μπαλαδόρος και έχει βάλει και ένα σκασμό γκολ και σε Μουντιάλ..
Ο Μαραντόνα πήρε πράγματι 2 μόνο πρωταθλήματα μέσα σε 7 χρόνια με τον Ιωνικό της Ιταλίας, αλλά αυτό είναι που τον κάνει μοναδικό...Ο Ιωνικός της Ιταλίας δεν είχε πάρει ποτέ πριν και ούτε μετά άλλο πρωτάθλημα, ακόμα και τώρα που ο συναγωνισμός είναι μικρός, όχι τότε που το Καμπιονάτο ήταν ότι έιναι τώρα Πρέμιερ, Μπουντεσλίγκα και Πριμέρα μαζί..
Οπότε καλό είναι ούτε να συγκρίνουμε(εντάξει και εγώ συγκρίνω, αλλά να το παραβλέψεις, χιχιχιχι)ούτε να απαξιώνουμε τέτοιους μύθους, και φυσικά να απολαμβάνουμε όσο μπορούμε τον Μέσι και τον Κριστιάνο, γιατί ο χρόνος είναι αδυσώπητος και για αυτούς και να νιώθουμε τυχεροί που έχουμε την τύχη να τους απολαμβάνουμε τόσο συχνά, κάτι που δεν έιχαμε την ευκαιρία να κάνουμε με τα παιδικά μας είδωλα..Να είσαι σίγουρος βέβαια πως ειδικά για Μέσι και Κριστιάνο θα ακούς από τους μελλοντικούς....ηλικιωμένους φιλάθλους πολλά περισσότερα από αυτά που ακούς για Ντιέγκο, Πελέ και τον μέγιστο όλων τον Γιόχαν..
σπουδαιότατο πράγμα η μνήμη!!!
Φιλε John δεν χρειαζεται τοσο μεγαλη γνωση της ιστοριας της ομαδας,λιγο να σκεφτει κανεις πως δουλευει το συγχρονο ποδοσφαιρο,καταλαβαινει πως λειτουργουν τα μεγαλα κλαμπ που δεν εχουν τα εσοδα της Ρεαλ και της Μπαρτσα,δηλαδη η Σεβιλη καθε χρονο ειναι 50-60εκ πανω στις πωλησεις που κανει και καθε χρονο παραμενει ανταγωνιστικη,απλα πρεπει καποιος να το εξηγησει στον κοσμο αυτο.Απλα σε ενα διαφωνω και το εθεσα πιο κατω,πιστευω οτι η ομαδα πρεπει να κινηθει με την λογικη της ρητρας,ωστε να μην μπαινει σε παζαρια τον Ιανουαριο,αυτη ειναι η μεγαλη μου ενσταση!
Μακάρι αδέρφια ο Ολυμπιακός μας να έχει πάντα μία σοβαρή κ δυνατή διοίκηση όπως τώρα κ όπως τα τελευταία 25 χρόνια...Ποτέ ξανά σαλιαρελιδες στον θρύλο...Παίκτες έρχονται κ παρέχονται η αγάπη για τον θρύλο μένει...Σάββα τσάμπα τα εξηγείς ο σημερινός κουτοπόνηρος έλληνας κατέχει τη μοναδική αλήθεια....Για μένα από όλες τις μεταγραφές κ όλες τις μαλακιες που έχω ακούσει πιο σημαντικό θα ήταν ο βαγγελας να καθαρίζε με το ιδιοκτησιακό του γηπέδου μας έτσι ώστε να μην ξαναγίνουμε ποτέ τσιγγάνοι πια κ να έφτιαχνε τα γήπεδα για τον ερασιτέχνη που είχε πει...Αυτή θΑ ήταν η μεγαλύτερη μεταγραφή....Κ τέλος μία φορά ρε να ενωθούμε εναντίον των πουστηδων μία φορά μόνο...
Το θεμα της ομαδας ειναι οτι η διοικιση εχει αποστασιοποιηθει απο τον κοσμο,δηλαδη το καταλαβαινω οτι μαλλον κοιτανε την επομενη χρονια και στην τελικη καλα κανουν,εφοσον φετος η χρονια ειναι παραξενη και στα μεσα της σεζον δεν αλλαζουν πολλα,αλλα βγες και πες το στον κοσμο,εξηγησε του τι κανεις και γιατι,δεν γινεται παντα να τα μαθαινουμε τελευταιοι και απλα να προσπαθουμε να ερμηνευσουμε το τι εχουν στο κεφαλι τους αυτοι που αποφασιζουν,μοιαζει η ομαδα να λειτουργει γραφειοκρατικα φετος.Για μενα κρας τεστ θα ειναι το καλοκαιρι οπου θα φανει αν το πλανο του συνεχιζουμε να ονειρευομαστε,που ειχε πει ο Καρεμπε,θα συνεχιστει η ο πηχης θα πεσει με την βουλα της διοικισης.Σιγουρα ολοι αυτοι που κανουν τους απογοητευμενους ξεχνανε ευκολα οτι ειμαστε πρωτοι για πλακα απο τους αλλους σε μια χρονια που ο πολεμος εχει ξεφυγει απο το ποδοσφαιρικο τμημα και εχει μεταφερθει και σε ολα τα ερασιτεχνικα.Ειδικα τωρα στην περιπτωση του Ιντεγιε,την καταλαβαινω την πωληση και την θεληση του παικτη,αλλα εχεις δωσει στιγμα οτι θες να πουλας αν και πουλας στα ποσα που θες,για μενα πρεπει να αρχισει η διοικιση να βαζει ρητρες στους παικτες και να δεσμευτει οτι δεν θα τους πουλαει τον Ιανουαριο εκτος και αν σπασουν την ρητρα,τοτε δεν θα εισαι απλα selling club που λενε αλλα κατι παραπανω!
Πολύ...σασπένς βλέπω, φέτος. Πολύ σασπένς. Πρώτος στόχος, στην Άγκυρα, σε 2 μέρες. Σε 9 μέρες, στο Περιστέρι, ο δρόμος για τον δεύτερο στόχο. Ενδιάμεσα, στις 5 μέρες, το πρωτάθλημα. Για να δούμε τί θα δούμε...
Με τόσα λεφτά τον στέλνεις πακέτο στο αεροδρόμιο με το πρώτο ταξί της ημέρας και υπογράφεις ΑΜΕΣΑ μη τυχόν γίνει καμια στραβή και χαλάσει η δουλειά.
Καρντόσο,Καρίμ να εναλάσσονται στην επίθεση, ενεργοποίηση τσόρι-μαριν-καμπιασο στα ευκολα ελληνικα ματς για να ανοιξει το rotation καθως μας περιμενει καυτο προγραμμα σε ελλαδα και ευρωπη. Την Πεμπτη η θα νικησουμε η θα χασουνε αυτοι. Και ολοι γηπεδο την Κυριακη να σφραγίσουμε το ΕΒΔΟΜΟ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ (ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΒΔΟΜΟ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΓΡΗΓΟΡΗ ΙΣΟΦΑΡΙΣΗ ΤΟΥ ΘΡΥΛΙΚΟΥ ΡΕΚΟΡ ΤΟΥ ΚΟΚΚΑΛΗ??)
Ολα καλα θα πανε.
Μάλιστααα... Ας έλθει πρώτα η Πέμπτη, και τα ξαναλέμε.
ΟΙ ιδιοι που περυσι μας ελεγαν πως ο Ιντεγε δεν καιγεται να φυγει μιας και αυτος και η γυναικα τοθυ ειναι ευχαριστημενοι απο τη ζωη στην ελλαδα, τωρα μας λενε πως ηθελε να φυγει απο περυσι και τον εμποδισε ο Ολυμπιακος. Μυστηρια πραγματα..
Κανενα παραπονο τελος παντων αν ενας επαγγελματιας αθλητης και δη ξενος, θελει να φυγει. Κουμαντο στην τσεπη του κανει αυτος.
Αυτο που θα ηθελα απο τον Ιντεγε, ειναι να κατσει και να παιξει στο πιο σημαντικο παιχνιδι της χρονιας. Οπως εκανε ο Μιλι που δε φυλαξε τα ποδαρακια του. Οπως δεν εκανε ο ελαμπντελαουι.
Ειπαμε επαγγελματιες, αλλα οχι και τοσο αγνωμονες. Λιγο φιλοτιμο ρε πουστηδες. Για τους συμπαικτες, την ομαδα που σε εκανε πλουσιο και τον κοσμο. Στο διαολο πια..
Έτσι είναι φίλε. Ο Μίλι στην τελική πήγε Πρέμιερ. Εκεί θα τον δουν και άλλα μάτια και θα έχει ευκαιρία για καριέρα πραγματική και όχι αρπαχτή σαν τον Ιντέγιε. Ο Μίλι όντως ρίσκαρε περισσότερα παίζοντας. Αν ο Ιντέγιε τραυματιστεί ή δεν αποδώσει θα πάρει πούλο στο άψε σβήσε και δεν νομίζω να τρέχουν οι σκάουτερ στα βουνά της Νότιας Κίνας να τον δουν να παίζει.
Μπορεί να είναι θέμα χαρακτήρα αλλά αυτό ποτέ δεν το δέχτηκα, πάνω από κάποιο ποσό όλα τα λεφτά τα ίδια μου φαίνονται - εκτός και αν θες να γίνεις κυρίαρχος του σύμπαντος χαχα.
Το μοναστήρι να'ναι καλά...
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ!
Απλά πράγματα, Βαγγέλη. Πέρυσι ο Ιντέγιε δεν ήθελε να πάει στην Κίνα, γιατί του δίνανε 2 εκ. ευρώ τον χρόνο. Φέτος που του δίνουν σχεδόν 4 με τα μπόνους, τρέχει σαν τον παλαβό να υπογράψει, λέγοντας ''δεν παίζω στην Άγκυρα με την Οσμάνλισπορ''. Αυτό βεβαίως δεν αφορά τους πάντες. Ο Μιλιβόγεβιτς μια μέρα πριν υπογράψει Αγγλία, σκιζόταν στο Χαριλάου σε ματς Κυπέλλου. Γι'αυτό κι εμείς έξω ως site κρατήσαμε άλλη στάση για την πώληση Μίλι και άλλη για την πώληση Ιντέγιε. Καθαρές κουβέντες από όλους, αφού οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους παντού.
Τα πες ολα φιλε,αλλα το χρημα διαφθειρει τα παντα,οχι οτι εκανε κανα εγκλημα ο Ιντεγιε αλλα η ομαδα τον ειχε βασικο και αναντικαταστατο και στα καλα του και τα κακα του και η γκρινια θαφτηκε πολλες φορες για αυτον τον παικτη!
Βγάζεις φωνή τόσο γνήσια γαύρικη, που φαίνεται σχεδόν παράταιρη στην εποχή που ζούμε...
Η αλήθεια είναι οτι για λόγους Τσάμπιονς Λιγκ περίμενα να πουληθεί είτε ο Μίλι είτε ο Ιντέγε. Προσωπικά ο Ιντέγε δεν μου αρέσει ως επιθετικός. Το κοντρόλ με το καλάμι και ότι απο πέρυσι είδα οτι δεν είχε το εύκολο γκολ με έκανε να πιστεύω οτι αυτός ο παίκτης δεν μας κάνει. Θέλω να πωληθεί; Σίγουρα θέλω. Το θέμα είναι οτι δυστυχώς είναι βασική μονάδα στον Ολυμπιακό φέτος. Και η διοίκηση αν τον πουλήσει σήμερα η αύριο δείχνει μια και μόνο κίνηση: Ότι η χρονιά τελειωσε για φέτος για τον Ολυμπιακό. Πάμε στα κουτουρού δηλαδή. Ο Ανσαριφάρντ πιθανό να είναι έτοιμος να τραβήξει μεγάλο κουπί, αλλα σε κάθε περίπτωση δεν ξέρουμε τι να περιμένουμε. Το αλλο λάθος της διοίκησης με τον στόπερ όπως τονίζετε και στο άρθρο σας κ. Απόστολε είναι διπλό. Γιατί η διοίκηση πήρε εναν στόπερ αλλά για το καλοκαίρι. Μιλάω για τον Σισέ. Είναι αλλη μια κίνηση πιστεύω οτι ο Ολυμπιακός κοιτάει την επομενη χρονια. Ουσιαστικά ομως μένουν ακόμα κάποια παιχνιδια στο τρέχον έτος. Και ο κόσμος δεν πρόκειται να συγχωρήσει και άλλο ενα στραπάτσο απο κατώτερη ομάδα. Ουσιαστικά για εμένα η διοίκηση έχει κάνει δυο λάθη. Όπως τονίσανε και αλλα παιδιά εδω μέσα (δεν έχω επαφή με Facebook για να δω τι γράφουν εκεί) είναι οτι η ομαδα ειναι ακάλυπτη απο τους απέναντι και για αλλη μια φορά οι διαιτητές μας έχουν γράψει και όλο υποσχέσεις περί τελευταίας φοράς ακούμε, και δεύτερον είναι ο ενθουσιασμός των πωλήσεων. Ναι ήθελε ο Μίλι να πάει στην Αγγλία (μελετημένη κίνηση Επισης αν λάβουμε υπόψη οτι ο Ρομαό δεν υπήρχε στον χάρτη και άρχισε να παιζει μετά) ναι ο Ιντέγε θελει να φύγει και για αυτο ήρθε ο Ανσαριφάρντ, αλλά πρεπει να κοιτάξουμε να τους διώχνουμε την καλύτερη στιγμή για εμάς κιολας. Και ποια ειναι αυτη; όταν τελειώσει η σεζόν. Γιατί πολυ απλά μένουμε ουσιαστικά εμείς ακέφαλοι. Και όπως ο πρόεδρος κατάφερε και έκλεισε εναν παίκτη για το καλοκαίρι, έτσι νομίζω μπορεί να κανει και στο θεμα πωλήσεων χωρίς να έχει χασούρα η ομάδα.
Πάμε γερά την Πέμπτη...
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ!!!
Θα μπορούσα να προσθέσω κι΄άλλα σε όσα έγραψες. Και να σχολιάσω επίσης. Δεν θα το κάνω, περιμένοντας Άγκυρα, Φάληρο και Περιστέρι. Για τις πρώτες δόσεις..
Ειναι προφανες οτι η διοικηση το ηξερε πλεον γι'αυτο και ο Καριμ αλλαξε γνωμη εντελως ξαφνικα. Αυτα που προβληματιζουν εμενα ειναι τα εξης:
1)Την στιγμη που ηξεραν οτι θα ειχαν ΤΟΣΑ εσοδα και απο Ιντεγε και απο Μιλι και απο Ομαρ (για Σιοβα/ αποδεσμευση Μανιατη δεν αναφερω καν γιατι ηταν τελευταιας στιγμης) γιατι αφησαν την ομαδα αποδυναμωμενη. Και εξηγω:
Ο Καριμ ηρθε αντι του Ιντεγε (με δεδομενη την πολυ κακη παρουσια του Καρντοσο), ο Ρομαο αντι του Μιλι ( με δεδομενο οτι δεν κανει στον προπονητη και μας εχει δειξει ελαχιστα συν του οτι ΔΕΝ μπορει να κανει αυτα που εκανε ο Μιλι) και ο Παρεδες αντι του Ομαρ. Δηλαδη αντι τριων παιχτων που δεδομενα ηταν παιχταραδες, οι καλυτεροι στην θεση τους στην σουπερ λιγκ ηρθαν τρεις παιχτες που σιγουρα δεν ειναι οι καλυτεροι στην θεση τους. Και αφηνω τον Καριμ απ'εξω μην τυχον εξελιχθει σε Τζιμπουρ. Και ολα αυτα τον ΓΕΝΑΡΗ ενω ειχαμε δει τι εγινε το καλοκαιρι και ενω ξεραμε οτι ειχαμε μια κληρωση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ βατη στο Europa league.
2)ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ η διοικηση? Ο Σαββας και ο Καραπαππας ειναι η διοικηση μας πλεον? Ποια ειναι η ενημερωση? Ποια ειναι η κινηση να γινει ανατροπη του κλιματος που παει να γινει ΕΝΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΤΟΣ ΣΤΟΧΩΝ. Που ειναι η διοικηση που βλεπει οτι η ομαδα ΔΕΝ ρολαρει εδω και καιρο και εχει εναν προπονητη που την κανει χειροτερα αντι καλυτερα.
Θελουμε αντιδραση, θελουμε ηγετες να βγουν μπροστα. Να παει στο Τιμπουκτου ο Ιντεγε, το μοντερνο ποδοσφαιρο αυτα εχει. Το θεμα ειναι πλεον, αυτη η διοικηση κανει το καλυτερο που μπορει? Η το μοτο "πρωταθλημα καθαρισε και οκ το βλεπουμε καλοκαιρι".
Εχουμε τεσσερα μεγαλα ματς. Εχουμε τουμπα, εχουμε βαζελα, εχουμε Ατρομητο (ετσι οπως παιζει η ομαδα μεγαλο παιχνιδι ειναι) και εχουμε Μογγολους μεθαυριο. Και η ομαδα ειναι εκτος, εκτος και επι τ'αυτα σε κακο φεγγαρι.
Αμφιβαλλω αν η ομαδα εχει πλεον ηγετες να βγουν μπροστα. Αλλα εμεις θα ειμαστε εκει.
Δεν έχω να σχολιάσω κάτι. ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ!
Παίρνοντας αφορμή από το άρθρο σας κ.Απόστολε , έχω να εκφράσω τις εξής σκέψεις. Τον Ιντέγε που θέλει να φύγει από την ρημαδοχώρα μας για περισσότερα λεφτά δεν τον κατηγορώ καθόλου.Πως θα μπορούσα άλλωστε αφού και εγώ με δυο μικρά παιδιά βρίσκομαι σε διαδικασία αναζήτησης εργασίας στο εξωτερικό.Όσο και αν δεν μας αρέσει αυτή είναι η πραγματικότητα στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο, ο συναισθηματισμός εκλείπει.Ούτε την διοίκηση θα κατηγορήσω, αφού από ότι φαίνεται δεν υπήρχε πρόθεση παραχώρησης αλλά ο μάγκας ο μάνατζερ την παρέκαμψε και προφανώς συμφώνησε για το παραδάκι στον Ιντέγε προτού συμφωνηθεί η πώληση. Σαφέστατα βέβαια, αν πουληθεί τελικά, συζητάμε πάλι για επικοινωνιακή ήττα καθώς ήδη ξεκίνησε η κριτική για ξεπούλημα, παντελιόνασμα και όλα τα σχετικά από αυτούς που δεν γούσταραν το κοντρόλ του Ιντέγε και τις λοιπές συμμαχικές δυνάμεις. Αν όμως, ο Μπέντο γνώριζε για όλη αυτή την ιστορία (και μάλλον λόγω μανατζερ κάτι ήξερε) και δεν πίεσε κατάλληλα τον παίκτη ή τη διοίκηση ή και τους μάνατζερ για καλλίτερους (χρονικούς κατά κύριο λόγο) χειρισμούς , να πάει να γαμηθεί και αυτός.ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΑΝΤΙΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΜΕΤΩΠΟ.ΖΗΤΩ Ο ΔΑΦΝΟΣΤΕΦΑΝΟΜΕΝΟΣ.
Είμαι σαφής στο 1β, Ευριπίδη φίλε μου. Κάνε τον κόπο να το ξαναδείς, σε παρακαλώ. Όταν δεν θέλεις να πουλήσεις κάποιον, το ξεκόβεις απ΄την αρχή ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ και τελειώνεις εκεί ΟΡΙΣΤΙΚΑ το θέμα. Το "Αφού θέλει τόσο πολύ ο παίχτης να φύγει, τί να κάνω; Δεν μπορώ να τον κρατήσω και με το ζόρι...", εγώ δεν το "αγοράζω"...
Συμφωνώ σε αυτό που λες,Αλλά με τους τρελούς μισθούς που τους δίνουν εκεί,τον "χαλάς" το παίκτη. Μιλάμε για εκατομμύρια διαφορά. Δεν ξέρω πως μια διοίκηση μπορεί να το διαχειριστή αυτό.
Πες καθαρά: Τον πουλάω, γιατί με συμφέρει οικονομικά. Και καλά έκανες. Στην αναπλήρωση του κενού, έχω τις ενστάσεις μου. Μην αφήνεις όμως να βγαίνει σκόπιμα προς τα έξω ότι "ήθελε τόσο πολύ ο παίχτης να φύγει, γιατί του πήρανε τα μυαλά οι Κινέζοι με τα τόσα που του σκάνε, οπότε κι΄εγώ τί να κάνω, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ υποχώρησα...". ΑΥΤΟ, ΔΕΝ ΘΕΛΩ.
Και γω αυτό ήθελα να ακούω αλλά σπάνια θα δεις διοίκηση να το λέει φόρα παρτίδα γιατί αφενός μεν στερείται το διαπραγματευτικό χαρτί του "ο παίχτης είναι πολύ σημαντικός για μένα" αφετέρου γνωρίζει ότι ο μέσος οπαδός ως άνθρωπος γουστάρει κατά βάσει το παραμύθι...
Το λέει, αδελφέ, για να μπορεί να δικαιολογείται στην περίπτωση που δεν αναπληρωθεί σωστά το κενό του ( σύνηθες ), και διαμαρτύρονται οι οπαδοί της ομάδας γιαυτό. Για "κάλυψη" το λέει, επειδή ξέρει ότι ο οπαδός θα τον αναζητάει και θα φωνάζει βλέποντας κάποιον άλλο που δεν είναι αντάξιος αυτουνού που έφυγε...
μην το λες, Απόστολε, όρα λήμμα «Μαζουακού».
Σύμφωνοι. Το τανγκό βέβαια θέλει ΔΥΟ για να χορευτεί. Παίχτης - Διοίκηση. Και η δεύτερη, το χορεύει καλά...