Επιλεκτική καταγραφή Ιστορίας λέγεται αυτό φίλε Ξριστοφορά.
Σάββα εμφανίσου να κάνουμε σοβαρό διάλογο, γιατί οι φίλοι σου...δεν...

Mια χαρά τα φτάνει η αλεπού όλα. Και σε νίκες και στη βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ κι όπου γουστάρεις.

Η ανάγνωση γίνεται με έμφαση στις νίκες, γιατί έχοντας δώσει συνολικά 30 περισσότερα παιχνίδια απ'τον Ολυμπιακό, θα περίμενε κανείς να έχει τουλάχιστον 10 περισσότερες νίκες ο ΠΑΟ στα ευρωπαικά Κύπελλα. Έχει μόλις 3. Το να κοιτάς πρώτα τις ήττες, παρά τις νίκες, κάτι δείχνει.

Ο αριθμός των συνολικών προκρίσεων αναφέρθηκε για το Champions League, γιατί το άρθρο γράφεται μετά από πρόκριση του Θρύλου στο Champions League. 4 χρονιές προχώρησε πέρα από τη φάση των ομίλων ο Ολυμπιακός σε 15 συμμετοχές, 3 ο ΠΑΟ σε 8 συμμετοχές.

Ο Ολυμπιακός έχει δώσει λιγότερα ματς από τον ΠΑΟ συνολικά στα ευρωπαϊκά Κύπελλα, λόγω των 22 περισσοτέρων παιχνιδιών του ΠΑΟ στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ. Το ότι σε 19 συμμετοχές στη διοργάνωση ο ΠΑΟ έχει 84 αγώνες, ενώ ο Ολυμπιακός σε 18 συμμετοχές έχει 62, δείχνει πως το ΟΥΕΦΑ σου πάει. Να το κοιτάξεις.

Είναι παραμύθι πως ο Ολυμπιακός των διπλάσιων τίτλων στην Ελλάδα, θα έπρεπε να έχει καλύτερα στατιστικά από τον ΠΑΟ στην Ευρώπη. Το αντίστοιχο παράδειγμα είναι με τις συμμετοχές μικρομεσαίων ομάδων της Ελλάδος στην Α' Εθνική. Η Ξάνθη έχει 25 συμμετοχές στην Α' Εθνική και δεν έχει πάρει κάποιον τίτλο, ενώ η Καστοριά έχει 10 συμμετοχές στην Α' Εθνική, αλλά έχει κατακτήσει το Κύπελλο Ελλάδος. Όσο δύσκολο είναι για μια μικρομεσαία ομάδα της Ελλάδος να πάρει κάποιον τίτλο, άλλο τόσο δύσκολο είναι για μία ελληνική ομάδα να πετύχει κάτι καλό σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, η Άρσεναλ που έχει πάρει 4 πρωταθλήματα Αγγλίας από το 1990 μέχρι σήμερα και κανένα Champions League, ενώ η Λίβερπουλ δεν έχει κανένα πρωτάθλημα Αγγλιάς από το 1990 και μετά, αλλά σήκωσε το Champions League το 2005. Επίσης, αν η πορεία μίας ελληνικής ομάδος στους ομίλους του Champions League είναι καθρέφτης για το αν άξιζε το πρωτάθλημα που κατέκτησε στη χώρα της την αμέσως προηγούμενη χρονιά, τότε ο ΠΑΟ της περιόδου 2010-11, που έσπασε όλα τα αρνητικά ρεκόρ στην παρουσία ελληνικών ομάδων στη διοργάνωση, δεν άξιζε το πρωτάθλημα Ελλάδος της σεζόν 2009-10. Με τη δική σου λογική βγαίνει αυτό το συμπέρασμα. Πολύ θα ήθελα να σε δω να ομολογείς κάτι τέτοιο για τον ''καπετάνιο των ονείρων σου'', που σύμφωνα με δική του δήλωση το 2009 ''καθάρισε την μπουγάδα''.

Ο Ολυμπιακός δεν έχει προχωρήσει ποτέ πέρα από τα προημιτελικά ευρωπαϊκής διοργάνωσης όπως εσύ, γιατί δεν είχε ποτέ Ασλανίδη και sir Manos Mavrokoukoulakis. Τα είπαμε, μην τα ξαναλέμε. Ακόμη μαρτυράνε οι Κέβιν Λιντς, Μαρκ Λόρενσον, Φίλιπ Ντον, Όστοϊτς και γερμανικές, ουγγρικές κι αγγλικές εφημερίδες για τον ''πρέσβη'' Παναθηναϊκό.

Για τις αποχωρήσεις από τα ευρωπαϊκά Κύπελλα του Ολυμπιακού, έχουμε βγάλει άρθρο-απάντηση, όπου με βάση τα αποκόμματα εφημερίδων της εποχής και τους τότε κανονισμούς ήταν πλήρως δικαιολογημένες. Δεν κρίνεις ποτέ με σημερινά στάνταρ παλαιότερα περιστατικά, αλλά κρίνεις με τα στάνταρ της εκάστοτε εποχής το τι συνέβη. Αυτό το λέω για δικό σου καλό, γιατί αν προσπαθήσουμε να κρίνουμε με σημερινά στάνταρ διάφορες στιγμές της ιστορίας της δικής σου ομάδας, π.χ. διοικητικές κόντρες στο παρασκήνιο τη δεκαετία 1910-19 και ιδίως τη δεκαετία του '30, θα βγουν πολλά και πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Συμφωνείς?

http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/130206/oi-eyrokopanes-toy-ga...

Αν ισχύει αυτό που λες, ότι η αιτία για τις μόλις 3 επιπλέον νίκες του ΠΑΟ από τον Ολυμπιακό, παρά τα 30 περισσότερα ευρωπαϊκά του ματς, είναι το ότι προκρίνεται συνήθως σε πιο προχωρημένες φάσεις ευρωπαϊκών διοργανώσεων, αυτό θα μεταφραζόταν σε καλύτερες βαθμολογίες συνολικά κάθε σεζόν στους πίνακες της ΟΥΕΦΑ. Εκτός αν θεωρείς πως με κάποιο ''μασονικό'' τρόπο δεν θα έβρισκε αντανάκλαση στην επίσημη βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ, σε κάθε περίοδο, η ''καλύτερη αυτής του γαύρου'' πορεία της Πανάθας. Ο Ολυμπιακός είναι πάνω από τον ΠΑΟ 27 χρονιές και ο ΠΑΟ πάνω από τον Ολυμπιακό 26. Επίσημα στοιχεία της ΟΥΕΦΑ, όχι αερολογίες.

Το ότι ο ΠΑΟ έχει περισσότερους βαθμούς από τον Ολυμπιακό από τη σύσταση των ευρωπαϊκών κυπέλλων, θα ήθελα να το τεκμηριώσεις. Τι μετράς ακριβώς? Στην επίσημη βαθμολογία της ΟΥΕΦΑ άλλα φαίνονται. Από εκεί και πέρα, ο ΠΑΟ έχει 3 περισσότερες νίκες, 17 περισσότερα γκολ, ενώ στο Κύπελλο Πρωταθλητριών ο ΠΑΟ έχει 48 νίκες και ο Ολυμπιακός 46. Δεν έκρυψα στο άρθρο αυτά τα στοιχεία, τα παρέθεσα. Όπως καταλαβαίνεις, τα επόμενα 3 χρόνια, που σύμφωνα με δήλωση Παναγόπουλου στο Δ.Σ. της ομάδας σου, αλλά απ'έξω απ'έξω και του Τουίτη δημοσίως, θα πρέπει να ξεχάσεις την Ευρώπη, θα σε περάσουμε κι εκεί. Της πλάκας είναι η διαφορά.

Ο ΠΑΟ έχει παίξει τελικό και ημιτελικά σε ευρωπαϊκά Κύπελλα λόγω sir Manos και χούντας. Ξαναγράφω για να μην αποφύγεις την απάντηση, δεν τα λέω εγώ ο γαύρος αυτά. Τα έχουν γράψει πολλοί ξένοι δημοσιογράφοι. Η Daily Mirror, που ξαφνικά την αγαπήσατε επειδή εγκωμίασε τον κόσμο της Πανάθας, πριν 3 χρόνια φιλοξένησε τις αποκαλύψεις του Φίλιπ Ντον. Τότε φαίνεται ήταν ''του γαύρου''. ''Του γαύρου'' θα'ταν και όλοι οι μη Παναθηναικοί οπαδοί το 1971 στην Ελλάδα, αφού σε όποιο γήπεδο ανά την ελληνική Επικράτεια κι αν πήγαινε να παίξει ο ΠΑΟ (όχι μόνο στο Καραϊσκάκη) του φώναζαν ρυθμικά ''ψεύτικη Ευρώπη'' και ''θέλουμε τον Άγιαξ''. Κι άντε οι Έλληνες πες είναι κομπλεξικοί, οι ξένοι τι κόμπλεξ να'χανε με τον ΠΑΟ? Και γιατί για παράδειγμα δεν ακούστηκε ποτέ κάτι αντίστοιχο για απόπειρες, έστω, δωροδοκίας για τον Ολυμπιακό από ξένους δημοσιογράφους, αλλά ακούγονται από το 1964 για τη δική σου ομάδα? Έχεις δει τη γελοιογραφία εις βάρος του ΠΑΟ σε γερμανικό αθλητικό περιοδικό του 1964, για το παιχνίδι με την Κολονία που σύμφωνα με αυτούς προσπάθησαν να εξαγοράσουν παράγοντες της ομάδας σου, έτσι? ''Του γαύρου'' ήταν οι Γερμανοί δημοσιογράφοι?

Η νίκη επί του Άγιαξ το 1996 είναι πολύ μεγάλη, αλλά αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο ακριβώς ζήτησε εκτάκτως αντιντόπινγκ κοντρόλ ο ΠΑΟ 1,5 χρόνο μετά, πριν το ντέρμπυ με την ΑΕΚ στο ΟΑΚΑ? Ήξερε κάτι για το γυμναστή της?

http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/131108/o-bambakas-o-gymnastis

Την πορεία της ΑΕΚ στους ''4'' δεν την βάζουμε στο κάδρο, γιατί τότε είχε πραγματικά πολύ καλή ομάδα, με έναν από τους καλύτερους προπονητές που δούλεψαν ποτέ στην Ελλάδα, το Φάντρονκ. Αν κι εσύ έκανες κάτι αντίστοιχο, εδώ, σε αυτό το site, δεν θα σε μείωνε κανείς, όπως κανείς εδώ ποτέ δεν μείωσε την αξία του μπασκετικού Παναθηναικού για παράδειγμα. Κι ενώ είχε ομαδάρα η ΑΕΚ την περίοδο 1975-77, τα κανονίζατε με τον ΠΑΟΚ, τα 2 αδερφάκια και μοιραζόσασταν τα πρωταθλήματα και τους παίκτες.

http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/131031/domazos-den-thelame-n...

Όσο για τον ΑΠΟΕΛ, ελπίζω να θυμάσαι τον πάτο που είχε. Αυτά γίνονται μία φορά στα 100 χρόνια. Αν είχε κάποια αξία, θα εμφανιζόταν, έστω, τα επόμενα χρόνια σε ένα άλφα επίπεδο στα ευρωπαϊκά Κύπελλα. Έχει εξαφανιστεί ο βάζελος της Κύπρου.

Ο Ολυμπιακός έχει κερδίσει την πανίσχυρη Σέλτικ το 1974, μία νίκη που τα βρετανικά ΜΜΕ παρουσίασαν ως το μεγαλύτερο επίτευγμα του ελληνικού ποδοσφαίρου ως τότε, αφού ο ΠΑΟ δεν είχε κερδίσει την Έβερτον το 1971. Κέρδισε την πολύ ισχυρή σκοτσέζικη Ντανφέρμλιν το 1968, κέρδισε μέσα στη Μόσχα το 1971 την πανίσχυρη Ντυνάμο της ΕΣΣΔ κι ας αποκλείστηκε, κέρδισε μέσα-έξω την Κάλιαρι του διάσημου Τζίτζι Ρίβα το 1972, κέρδισε την πανίσχυρη Τότεναμ στο Καραισκάκη κι ας αποκλείστηκε με την τεσσάρα στο Λονδίνο το 1972, διέλυσε την Άντερλεχτ που ήταν όλη η Εθνική Βελγίου το 1974 στην Πάτρα και θα την άφηνε έξω αν δεν υπήρχε ο αληταράς Παλοτάυ, κέρδισε τη Νάπολι το 1979, τον Άγιαξ και την πολύ δυνατή Μπενφίκα το 1983, τη Μονακό που είχε γαλαξία αστέρων του παγκοσμίου ποδοσφαίρου στο ρόστερ της το 1992 μέσα στο σπίτι της, τον Άγιαξ και πάλι το 1998, τη Γιουβέντους μέσα στην Ιταλία το 1999, κάτι που μόνο ο Θρύλος έχει πετύχει, τη φιναλίστ του Champions League Βαλένθια στο ΟΑΚΑ το 2000, διέσυρε τη φιναλίστ του Champions League Λεβερκούζεν το 2002, υποχρεώνοντας ακόμη και παραδοσιακά ΜΜΕ του ΠΑΟ να αναγνωρίσουν το πολύ καλό ποδόσφαιρο που έπαιξε εκείνη τη βραδυά, κέρδισε τη μετέπειτα πρωταθλήτρια Ευρώπης Λίβερπουλ στο πρώτο ματς στο νέο Καραϊσκάκη το 2004, διέσυρε την Μπενφίκα του διπλάσιου μπάτζετ και των παικτών σε Εθνικές Βραζιλίας και Αργεντινής στο ρόστερ της το 2008, κέρδισε μέσα στη Γαλλία τη Μαρσέιγ του διπλάσιου μπάτζετ το 2011 και στο Καραισκάκη την πρωταθλήτρια Γερμανίας Ντόρτμουντ, κάτι που είναι η μόνη ελληνική ομάδα που έχει πετύχει (νίκη επί γαλλικού εδάφους και επί της πρωταθλήτριας Γερμανίας) ενώ κέρδισε και τις αδιάφορες Ρεάλ και Άρσεναλ 3 φορές, κάτι που εσύ δεν κατάφερες να κάνεις το 2002 στη Λεωφόρο με την αδιάφορη Ρεάλ (2-2) και 1998 με την Άρσεναλ (ήττα 1-3 στο ΟΑΚΑ). Αν όλες αυτές οι νίκες σου φαίνονται ''μικρές'' και ''της πλάκας'', μπορώ να σου φέρω δημοσιεύματα ξένων και όχι ελληνικών ΜΜΕ, για να δεις το πώς εγκωμίαζαν τον Θρύλο κάποιοι που δεν έχουν σχέση με τη δική μας αντιπαράθεση. Τώρα το παραμύθι ''η Μαρσέιγ παρέπαιε το 2011'' δεν το προχωράω, το αναγνωρίζω ως άτυχη στιγμή σου. Ο παίκτης Βαλμπουενά, που έκανες σαν παλαβός να αγοράσεις εσύ 2 χρόνια πριν τον αντιμετωπίσει ο Ολυμπιακός, μπαινόβγαινε στην 11άδα της Μαρσέιγ τότε, αν αυτό σου λέει κάτι για το τι παίκτες είχε η γαλλική ομάδα το 2011 και πώς βλέπουν αυτοί τους παίκτες που παίζουν στο ελληνικό πρωτάθλημα. Επίσης, μάζεψε 10 βαθμούς σε όμιλο με Άρσεναλ και Ντόρτμουντ. Αν ήταν ακμαία και δεν παρέπαιε, πόσους βαθμούς θα μάζευε? Η Μονπελιέ ήταν πρωταθλήτρια Γαλλίας και με το που αποκλείστηκε από το C.L., αντεπιτέθηκε και λίγο έλειψε να βγει στην Ευρώπη μέσα από το περυσινό γαλλικό πρωτάθλημα, εκεί που πριν κινδύνευε να πέσει. Αυτό ήταν το ''παρέπαιε'', για μία ομάδα που σφυροκοπούσε την Άρσεναλ επί γαλλικού εδάφους και πήρε ''χ'' μέσα στη Γερμανία από τη Σάλκε.

Το ρεκόρ των πέναλτυ που λες υπέρ του Ολυμπιακού σε ευρωπαϊκό παιχνίδι, θα έπρεπε να καταρριφθεί στο ματς του Παλοτάυ το 1974, σύμφωνα με δήλωση του Λουκά Πανουργιά, του ιστορικού σας παράγοντα. Χθες και τα 3 πέναλτυ και οι 3 αποβολές ήταν σωστές αποφάσεις. Μάλιστα έπρεπε να δωθεί κι άλλο πέναλτυ στο 2' υπέρ του Ολυμπιακού και άλλες 2 αποβολές νωρίτερα υπέρ μας. Θα τα δεις σε βίντεο σύντομα αυτά, δεν μιλάμε ''στο έτσι'' εδώ ποτέ.

Περίγελως της Ευρώπης άλλος είναι πάντως και όχι αυτός που έφαγε τα 7 στο Τορίνο.

http://www.redsagainsthemachine.gr/articles/120921/o-perigelos-tis-eyropis

Αλήθεια, τι είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα, να τρως 7 από την πρωταθλήτρια Ιταλίας ή 6 από την Ντυνάμο Βουκουρεστίου? Φαντάζομαι την απάντηση την ξέρεις μέσα σου, δεν χρειάζεται να σε πιέσω να την βγάλεις.

Τα ''διπλά στο Champions League'' ήταν μία αρνητική παράδοση, σαν αρκετές ακόμη που υπάρχουν στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο για πολλές ομάδες. Πλέον θα βλέπεις ευρωπαικά διπλά του γαύρου κάθε χρόνο, γιατί όπως φαντάζομαι θα έχεις καταλάβει, όταν ο Ολυμπιακός είναι από κάτω για ένα διάστημα σε έναν τομέα ή σε μία διοργάνωση, δεν σηκώνει απλώς κεφάλι όταν ανακάμπτει. Τους παίρνει όλους φαλάγγι. Ξέρεις τι ακολούθησε μετά τα ''πέτρινα χρόνια'' το 1996, έτσι?

Εδώ είμαστε, να σου απαντάμε με υπομονή (ή έστω να προσπαθούμε) σε όλα τα τσιτάτα που πετάς δίχως την παραμικρή τεκμηρίωση. Μακάρι να έκανες κι εσύ ΜΙΑ φορά το ίδιο όσες φορές σου το έχουν ζητήσει διάφοροι από εδώ μέσα, σε αρκετά θέματα. Μία μόνο, όχι παραπάνω.

Είπε πιο πάνω ο xristoforas ορισμένα πράγματα σωστά. Θα πει κι' ο Σάββας σίγουρα και μετά ως γνωστόν θα εξαφανιστείς μέχρι το επόμενο άρθρο. Εγώ θέλω μόνο να κάνω δυο επισημάνσεις.

Πρώτον, λες ότι θα βοηθήσεις προς επίρρωσιν της αλήθειας και η αμέσως επόμενη φράση ξεκινάει με το "ίσως"... Αντικειμενικότης...

Δεύτερον. Παραδέξου ότι επίτηδες δε βάζεις φωτογραφία, ώστε να παίρνει το όνομα σου κάτι από τη λάμψη του δαφνοστεφανωμένου που φέρει τη λεοντή στην κεφαλήν.

καλυτερα 7 απο γιουβεντους παρα 6 απο ντιναμο και 3-6 απο εθνικακι
και 6 ο θρυλος στη φιναλιστ του ch l..μην το παραλειπεις τεχνιεντως αυτο βαζελακι
για τα πεναλτι εχεις λαθος.....προκριθηκαμε σκοραροντας 3 τερματα..εκ των οποιων το 1 πεναλτι...βγαλε το πεναλτι αφου δε θες..2-1..παλη νικη-προκριση...ΕΠΙΣΗΣ 4 ΠΕΝΑΛΤΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝΕ!!οχι μονο τα 3 που ηταν! και να γυρισει και ο χρονος πισω για να παιξει δικαια ο παλοται!
3 πεναλτι σας εδωσε στη λεωφορο εναντιον μας..το ξεχασες????τι ρεκορ λες ρε απο τη στιγμη που το χεις ο ιδιος μεσα στην Ελλαδα το ρεκορ αυτο σε ματς εναντιον του Ολυμπιακου!
ΠΑΛΙ ΨΕΜΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ 7-0...9-2 Ο ΗΡΑΚΛΗΣ ΚΑΙ 9-2 Ο ΑΡΗΣ....
31 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ...ΑΛΛΑ ΣΤΟ 32ο ΝΙΚΗΣΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΜΟΥ!
ΕΣΥ 45 ΧΡΟΝΙΑ ΒΕΝΤΟΥΖΑ ΣΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ!!! 1932-1977
ΚΑΛΥΤΕΡΑ 31 ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΗ ΒΑΖΕΛΟΥ ΠΑΡΑ 45 ΕΤΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ ΟΠΩΣ ΕΣΥ!